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 remplissage d'un poteau-poutre

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n.martin
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MessageSujet: remplissage d'un poteau-poutre   Dim 22 Avr 2007, 15:55

Bonjour!

Tout nouveaux tout chauds sur ce forum, nous sommes déjà bien avancés dans notre projet: nous avons le PC, et la discussion avec le charpentier est très avancée. Ce sera donc une ossature poteau-poutre,charpente traditionnelle. Et on a plein de questions en quète de réponse! En vrac:
- Remplissage du contreventement (triangle)????
- Nous souhaitons "enfouir" les poteaux (20*20) dans la paille (50 de profond). Mais ensuite? Comment remplir "devant" et "derrière" les poteaux?

Nous aurions dû venir ici bien plus tôt, hélas... Nous n'avons pas internet. Nous pourrons désormais y accéder plus facilement, mais pas tous les jours...

Merci de votre aide!
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Lolo70
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MessageSujet: Re: remplissage d'un poteau-poutre   Mer 25 Avr 2007, 17:07

Le problème c'est que les dimensions des tes poteaux ne correspondent pas du tout à ceux utilisés pour l'ossature d'une maison en paille (bien souvent 4 x 10, variant en fonction de la forme de ta maison).
Si c'est possible de changer votre projet pour modifier les sections et les rendre plus compatible avec la construction paille ce sera mieux.

Sinon, pour le remplissage des contreventements et devant et derrière les poteaux, melange paille terre.

Bon courage
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PailleauQuebec
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MessageSujet: pourqui ne pas laisser tes poteaux apparents?   Sam 28 Avr 2007, 15:41

Salut,

Ici au quebec pas mal de maisons en paille (j'ai eu l'occasion de travailler sur deux chantiers) ont des poteaux comme les tiens, voire plus gros (25x25).
La tendance est de laisser les poteaux apparents dans la maison.
cf
http://cjoint.com/?eCrMKYr48C


Quelques avantages :
- bois visible donc mieux entretenu
- indépendance de la structure et de l'isolation, donc isolation continue et pas de zones frontière (paille - bois - paille - bois ,...) ce qui pose toujours des pbs de raccords d'enduits donc d'étanchéité à l'air.
-c'est joli
-pas de découpes de bottes de paille

A toi de voir si c'est un choix possible pour vous,

J'espère que cela aide,

Luc.
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n.martin
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MessageSujet: le probleme, ce sont les charpentiers...   Dim 29 Avr 2007, 09:33

Salut,
Merci pour les reponses que vous nous apportez...

Le probleme, ce sont les charpentiers... Nous nous trouvons au fin fond le la campagne bourguignone et TOUS les charpentiers que nous avons rencontrés pensent que l'ossature légère ne tient pas le coup (enfin, ils disent plutôt que c'est de la "mer.." et que s'il s'en monte, cela ne prouve pas qu'elle seront encore debout dans 10 ans... Verdict: personne ne veut se lancer là dedans, d'autant qu'ils ont du boulot pour faire...)

Pour dire vrai, nous avions pensé à laisser le poteau-poutre apparent, en remplissant une sorte de seconde ossature légère à l'extérieur de l'ossature poteau-poutre... mais c'est faire 2 charpentes soit payer au niveau du bois 2 maisons... (et comme pour beaucoup, budget sérré!!!) Comment fait-on au Quebec? Un genre de mur porteur à l'extérieur (mais qui ne porterait pas!!!) Comment fait-on solidariser la paille aux poteaux?

Après avoir fait le tour de la question (enfin, après avoir réflechi sur la question), il nous semblait plus "facile" de remplir un poteau-poutre. Mais la question qui reste toujours en suspens:
Le mélange paille terre, cela peut être interessant pour remplir les contreventements mais il "colle" mal au bois... alors comment faire pour augmenter son adhérence? Je sais que André De Bouter plante des clous dans l'ossature bois pour augmenter la cohésion enduit-bois donc porquoi pas paille terre-bois... Ou alors faut-il faire un coffrage pour le mélange paille-terre jusqu'à ce qu'il sèche? et cela tiendra-t-il? Cela marchera-t-il pour devant et derrière les poteaux???

Que de questions!!!

En attendant vos précieux conseils... A très bientôt

Nico et Ombeline
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Fred21
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MessageSujet: Re: remplissage d'un poteau-poutre   Dim 29 Avr 2007, 16:34

Pour le remplissage poteaux poutres, tu peux regarder sur l'excellent blog "paillhautjura". regarde dans la section murs. On voit bien entre autres sur ces 2 photos les détails constructifs (poteaux à l'intérieur).

http://storage.canalblog.com/69/42/113854/6309869_m.jpg
http://storage.canalblog.com/85/90/113854/6309871_m.jpg

Marie et Norbert, on tout mis sur leur blog, et tu trouveras même les plans de la charpente.
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jimmy
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MessageSujet: Re: remplissage d'un poteau-poutre   Lun 30 Avr 2007, 05:56

perso
notre charpentier a d'abord fait une charpente trad avec des poteaux en 20*20 qui seront apparents dans la maison
et pour la paille il a fait la dessus une ossature bois en 5*15 qui repose sur les soubassements où nous mettrons les ballots
bon je sais pas si j'ai été clair!!!!

flower
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MessageSujet: Re: remplissage d'un poteau-poutre   Lun 30 Avr 2007, 06:49

PailleauQuebec, aurais-tu des références de liens présentant cette technique, d'autres photos?

merci
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le Pailleux
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MessageSujet: Re: remplissage d'un poteau-poutre   Lun 30 Avr 2007, 11:59

Bonjour,
le remplissage se fait au mortier paille armé au bambou ; Il est vrai qu'il est plus sain de laisse r des grosses piéces de bois à l'air libre et à la lumiére.


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Lolo70
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MessageSujet: Re: remplissage d'un poteau-poutre   Mar 01 Mai 2007, 06:39

Pour remplir les contreventements, tu peu utiliser des balots triangulaires .
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nimda
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MessageSujet: Re: remplissage d'un poteau-poutre   Mar 01 Mai 2007, 11:32

PailleauQuebec a écrit:
Salut,

Ici au quebec pas mal de maisons en paille (j'ai eu l'occasion de travailler sur deux chantiers) ont des poteaux comme les tiens, voire plus gros (25x25).
La tendance est de laisser les poteaux apparents dans la maison.
cf
http://cjoint.com/?eCrMKYr48C


Quelques avantages :
- bois visible donc mieux entretenu
- indépendance de la structure et de l'isolation, donc isolation continue et pas de zones frontière (paille - bois - paille - bois ,...) ce qui pose toujours des pbs de raccords d'enduits donc d'étanchéité à l'air.
-c'est joli
-pas de découpes de bottes de paille

A toi de voir si c'est un choix possible pour vous,

J'espère que cela aide,

Luc.

bonjour Luc,

quelle est la technique pour faire tenir les ballots?
et comment sont fixées les menuiseries?

a+
max
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PailleauQuebec
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MessageSujet: fixation ballots et menuiserie   Mer 02 Mai 2007, 18:53

Salut,

Je vais peut-être te surprendre :

Pour les ballots, c'est assez basique ils sont liés entre eux par des ficelles et sont accochés aux poutres(quand il y a une poutre derrière) avec une bonne quantité de longues vis dans les poutres que l'on laisse saillantes (non vissées entièrement). ensuite on vient encaster le ballot sur ces vis et ça tient pas mal.
Ca c'est entre les étages et le long des poutres verticales.

Sinon ce qui fait que le mur tient bien c'est qu'on met le première couche d'enduit (enduit argile) en même temps qu'on monte le mur.

Le procédé : on prend la botte de paille et on aplique l'argile+sable+paille sur les deux faces intérieur extérieur, puis on l'amène sur le mur.

Comme ça tu peux dormir tranquile tu n'as pas peur du feu (un mur en paille sans enduit) et de la pluie (ça a tenu un hiver quebecois sans autre enduit, après bien sûr il faut mettre les couches d'enduit supplémentaires)

Comme ça aussi tu as deux équipes : ceux qui font l'enduit et ceux qui montent le mur (tu peux alors bosser efficacement à 10 voire plus)

Il ne faut pas oublier que les ballots étant autour de la structure il n'y a pour ainsi dire aucun effort dans le mur de paille.

Pas mal d'avantages : pas de coupe de ballots, isolation continue, enduit posé lors du chantier paille, pas de renforts et autres agrafes pieux bambous.

Inconvénients : pas mal de bois utilisé pour la structure en grosses poutres. Manutention des grosses poutres. Poutres apparentes et donc possiblement gênantes.

Ca tient bien pour une maison de 6-7m de haut, après je sais pas si ça irait.

Pour l'assemblages de la structure : j'ai vu deux solutions, un en tenon mortaises (je sais pas si ça se dit : disons tout en bois), et l'autre avec des equerres en férraille pour assembler les poutres. C'est contreventé avec des cables en acier qui sont ensuite noyés dans la masse de l'enduit.

J'espère que c'est compréhensible, si tu as des questions n'hésite pas,
J'espère aussi que ça aide,
Luc.
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n.martin
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MessageSujet: équerres   Dim 06 Mai 2007, 08:08

Et que pensez-vous de remplacer les contreventements triangulaires traditionels par des équerres? Bien grosses, bien larges, est-ce que ce ne serait pas aussi solides qu'en tenons-mortaises? Sur un blog, on a lu qu'il ne fallait pas utiliser de fer (risque de rouille, donc d'humidité, donc de faire du compost à long terme dans nos murs...). Le type disait qu'il fallait utiliser de l'inox. Vous imaginez le coût affraid ! Par contre, si on le peint, voire même si on le peint au bitume (c'est ce qu'ils ont fait)? Qu'en pensez-vous?

Bon, revenons également au problème du remplissage "devant-derrière" les poteaux. Et si on utilisait à ces endroits des brfiques de chanvre? L'idée nous plait bien. Est-ce que l'un (l'une) d'entre vous l'a fait ou vu faire? Quelqu'un sait-il si ces briques sont facilement découpables?

Merci!!
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nimda
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MessageSujet: Re: remplissage d'un poteau-poutre   Dim 06 Mai 2007, 11:58

PailleauQuebec, un assemblage en tenon/mortaises, ca se dit Wink c'est justement ce qui m'interesse: j'essai de trouver une technique pour adapter la paille a une maison normande traditionelle: poteau/poutre et remplissage torchis (terre et paille melangée).
comment fait-on tenir les huisseries (portes et fenetre) dans un murs en paille sans ossature?
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ayoungcarpenter
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MessageSujet: Re: remplissage d'un poteau-poutre   Dim 06 Mai 2007, 16:11

Bonjour nimda,

Pour maintenir tes huisseries dans ton mur en paille si tu ne possède pas de structure bois pour les fixer un cadre et ensuite tes huisseries ; il va falloir que tu fabriques des cadres en bois.
Qui seront introduit dans ton mur en paille, soit en les positionnant arrivé à l'allège (=niveau 0,00 au dessous fenêtre), puis tu appliques les bottes de paille autour. Sois tu ouvres ton mur en botte de paille par la suite (solution difficile quand les bottes ne sont pas à haute densités).
Ensuite ton huisserie se positionnera en tunnel ou en applique dans ton cadre en bois.

A bientôt

Eddy
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