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 espace avec un mur en paille et un mur enterré?

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AuteurMessage
marco
compaillon néophyte


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MessageSujet: espace avec un mur en paille et un mur enterré?   Mar 05 Déc 2006, 18:16

Bonjour,
Amis spécialistes de la paille, voici notre problème :
Nous avons pour projet de construire une maison en paille sur un terrain en pente (1000m d'altitude et pente orientée globalement au sud). Une maison de plein pied avec dalle sur terre-plein nous parrait incontournable par rapport à nos critères. Nos murs pignons sont orientés est et ouest. La création d'un mur nord face à un gros tallu ou à un mur de soutainement comporte à nos yeux quelques inconvéniens (accumulation de neige...). Nous avons donc pensé à prolonger le débord de toiture pour clore cette espace et à remplacer le mur de soutainement par un mur étanche (béton ou autre) semi enterré (sur environs 1m20 de haut). On soignera le drainage évidemment.
On crée ainsi un espace tampon de rangement non chauffé de 2m de large environ au nord de la maison.
Si c'est pas bien compréhensible, nous joindrons un petit schéma dans un prochain post.
Nous avons un gros doute quant à la gestion et l'évacuation de l'humidité dans cette espace froid et dans le mur en paille mitoyen avec la maison.

Que pensez-vous de cette idée?
Quelles sont les contraintes de ventilation sur cette espace?
Est-ce envisageable de clore cet espace?
Est-ce envisageable de réaliser même une sorte de cave dans une partie de cette espace?
Merci pour tout élément pouvant éclairer nos doutes.
Marc et Sandrine
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Molin Yannick
apprenti compaillon


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MessageSujet: Re: espace avec un mur en paille et un mur enterré?   Mar 05 Déc 2006, 20:14

Bonjours

Il est vrai qu'un petit croquis est toujours plus "parlant" mais je crois avoir compris le sens, et je pense que ton idée ne doit pas poser de probléme car la priorité pour les murs en paille, c'est de les proteger de l'eau.
Et dans ton cas le mur de soutènement fait office de barrrière éloignée du mur de paille.
A mon avis cet espace peut être clos en fonction du principe d'étanchéité que tu imposeras à ton mur de soutènement, et de toute façon adapté pour faire une cave.
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Lolo70
apprenti compaillon


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MessageSujet: Re: espace avec un mur en paille et un mur enterré?   Mer 06 Déc 2006, 17:57

Salut,
Je ne suis pas a proprement parler un spécialiste, mais ton projet me semble tenir la route.
Pour ce qui est de tes intérogations:
Je te suggère d'optimiser la ventilation en ne fermant pas cet espace car une des entrée sera toujours exposée au soleil, ce qui créera un courant d'air naturel. Il est vrais qu'il existe de nombreuses caves enterrée tout a fait saines mais elles ne se situent pas dans des pentes et dans ce cas la nature du terrain est déterminant.
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Lopette
apprenti compaillon


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MessageSujet: Re: espace avec un mur en paille et un mur enterré?   Jeu 07 Déc 2006, 08:26

Hello!

J'ai aussi un terrain en pente (18°), et aussi à 1000m d'altitude, et aussi un projet orientation Nord Sud... mais mais... c'est pas le même? lol!

J'y ai aussi pas mal réfléchi car j'ai aussi le projet d'y construire une maison... à mon avis (si j'ai bien compris dans l'ordre mur béton 1m20, 2m espace, mur paille, le tout recouvert par le toit)

Positif: espace tampon, espace de rangement supplémentaire pas compté en surface habitable, bonne inertie du mur dans la terre pour l'été (fraicheur), méga tremplin de la mort pour l'hiver cheers

Négatif: la paille pour le mur intérieur devient inutile, problème d'infiltration, grosse surcharge sur le toit (accumulation neige et glissement), renfort d'isolant pour le toit qui ramasse tout...

Alors je te répondrais non, comme Job me l'a conseillé un jour sur ce forum, n'utilise pas ta maison comme barrage aux éléments naturels... la facture de réparation du toit risque d'être salée! Un garage enterré à la limite...

Pour ma part j'ai préféré concevoir un mur de 80cm de haut à 2m de distance et ne pas y prolonger le toit. Le mur ne sera pas en béton et tout le tralala pour l'étanchéité mais simplement un mur en pierre, si l'eau passe tant mieux...ça me laisse une sortie au Nord et une petite terrasse de 2m.

Bien sûr la suite, direction sud, se fait en escalier...C'est le truc pour éviter des murs trop hauts.

Je vais t'envoyer par mp un croquis du terrain avec le projet de la maison, c'est plus compréhensible.

Si tu peux aussi retrouver les conseils de Job et notre discussion dans ce forum il y a un croquis.

++

Lopette
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Lopette
apprenti compaillon


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MessageSujet: Re: espace avec un mur en paille et un mur enterré?   Jeu 07 Déc 2006, 08:43

Le croquis...

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marco
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MessageSujet: Re: espace avec un mur en paille et un mur enterré?   Jeu 07 Déc 2006, 13:39

Je pense que la problématique qui consiste à incorporer un espace tampon et protecteur enterré au nord dans une construction paille sur un terrain en pente peut réelement interresser du monde.
Merci pour vos premiers éléments de réponses et comme le concept ne vous a pas semblé complètement idiot, je vais préciser mes idées:

Je joins deux petits schémas pour essayer d'être plus clair.
Quelques précisions supplémentaires:
La pente n'est pas monstrueuse : moins de 10% en moyenne à l'emplacement prévu de la maison et environs 20% en amont de la maison.
Le terrain est certainement très rocheux (style moraine calcaire à la fois solide et perméable) du moins je l'espère comme tel car je n'ai pas fait faire d'analyse de sol.
Je compte conserver la neige sur le pan nord de toiture, la charpente sera faite pour supporter cette charge, j'y vois les avantages suivant : isolation supplémentaire, absence d'accumulation de neige au pied.
Je pense concevoir le mur entre A et B de la même façon qu'un mur extèrieur sauf l'étanchéité du mur de soubassement qui n'est pas nécessaire.
Je ne pense pas chauffer l'espace B.
Comme on le voit sur l'extrait de plan, dans l'idéal j'aimerai réaliser 3 pièces distinctes dans la partie B: un sas d'entrée, un espace de rangement et une cave.

Mes questions se précisent :
L'indépendance entre les ossatures/charpentes en bois des 2 parties A et B est-elle possible? souhaitable?
L'étanchéité à l'air de la partie B est elle possible? souhaitable?
L'isolation de la partie B est elle possible? souhaitable?
Doit-on ajouter des drains traversant sous la maison?
Y a-t-il un intèret à réaliser la dalle de B légèrement plus basse que celle de A?
Le mur nord de l'espace B peut-il être en parpaing avec quelques férailles ou doit-on passer à du béton banché?
En fonction des choix précédents, dans quel sens va se faire le transfert de vapeur entre A et B?
Quelle température peut-on espèrer dans la partie B si il fait -15° à l'extèrieur et 18 dans la maison?
Désolé pour toutes ces questions , je vais chercher aussi des réponses par moi-même et je vous tiens au courant.
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marco
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: espace avec un mur en paille et un mur enterré?   Jeu 07 Déc 2006, 13:59

voila les schémas :

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Lolo70
apprenti compaillon


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MessageSujet: Re: espace avec un mur en paille et un mur enterré?   Sam 09 Déc 2006, 22:35

Comme je te le disais dans mon message précédant, le type de terrain est déterminant pour la construction en pente et surtout en altitude. En ce qui te concerne, si ton sol est composé de moraines calcaires, cela signifie qu'il n'a pas forcement une stabilité à toute épreuve (les moraines son des bloc de rocher "promenés par les glaciers" et l'origine calcaire laisse supposer la presence d'argile très glissant). Il est vrais que 10% de pente ne représente pas grand chose et je vois là un bon argument pour rejoindre le point de vue de LOPETTE. Quelques coups de pelle en plus et tu degage ton mur nord, tu adoussi la pente, et tu pourra construire ce mur en paille.
Les avantages: simplification de la construction, meilleure isolation des pieces au nord, économie lors de la construction de ce mur (par rapport au béton banché) et enfin, fini les questions techniques et surtout les incertitudes sur le fait d'enterrer ton mur.
Inconvénient: un peu plus de terrassement et réduction de la masse thermique que tu pourra compenser par un bon enduit.
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marco
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: espace avec un mur en paille et un mur enterré?   Lun 11 Déc 2006, 12:29

Merci Lolo70 et lopette pour vos points de vue,

Je précise encore car je crois que je n'ai pas été assez clair.
Dans tous les cas, je veux faire un mur nord en paille comme les 3 autres murs. Aussi, la pente etant trop importante pour laisser un tallus, il me faudra probablement faire un mur de soutainement surtout si je veux repousser la neige.
Mon idée en créant cet espace n'était pas trop d'en faire un espace tampon car il y le mur en paille, mais plus d'en faire une grande surface de rangement.
Dans tous les cas j'ai besoin de beaucoup d'espace pour ranger des affaires et je préfèrerais ne pas chauffer une zone de rangement.
Je pensais que du fait d'avoir déja quasiment les 2 mur et une partie du débord de toit, c'était le meilleur moyen de créer de la place pour peu de frais. En plus, mon mur nord en paille était parfaitement protègé des intempéries.
C'est vrai que le béton banché j'aime pas trop ça, alors ce mur enterré, j'ai aussi pensé à le faire en pierres sèches (sachant qu'il n'est pas critique pour la stabilité de ma petite maison en paille), ca vous parait insensé? Peut-on rendre étanche la partie enterré d'un mur en pierres sèches avec du Delta? Je viens d'écrire une connerie peut etre?
Ca m'étonne que personne n'ai déja réalisé quelquechose de semblable.
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Lopette
apprenti compaillon


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MessageSujet: Re: espace avec un mur en paille et un mur enterré?   Mer 13 Déc 2006, 09:09

lol! non je ne pense pas que celà soit insensé, c'est de toute manière qu'une question de communication et d'entente...

Je vois bien ce que tu veux et je comprends tout à fait ton raisonnement. Maintenant ce lieu de rangement peut être, comme tu le décrit, qu'un simple abri, ou, comme on le comprends sur le plan, une partie de la maison.

Il faut d'abord se mettre d'accord sur sa fonction. Il n'est par exemple pas possible de vouloir de cette partie B qu'elle fonctionne comme un (bon) sas si elle est construite comme un abri (non isolé). Si elle est construite comme faisant partie de la maison, la fonction est alors assurée, mais la construction sera de la facture de celle d'une partie de la maison...(mur en béton, drain, isolation, problèmes, etc...)

Si on choisi l'option d'un abri contre les intempéries, alors un mur en pierre sèches ou gabion, quelques bonnes poutres avec un très bon toit et des murs A-B en bois utilisés pour le chauffage feront largement l'affaire. Complètement désolidarisé de la maison, sol incliné vers le mur de soutènement et le tout laissant largement passer l'air. Brr il fera froid en hiver... réponse à la question: -14°C Oui il protègera la face nord du vent et c'est presque plus important...

Si l'on choisi l'option d'un espace ou l'on peut ranger des choses sans craindre le gel ou l'humidité, la construction devra être différente et largement plus chère. Il faudra soigner l'étanchéité, isoler le toit et les murs, les murs entre A et B auront un seul ballot de paille.. lol! Le mur en paille nord devient inutile, etc...

Bref faire la moitié de l'un et la moitié de l'autre serait une catastrophe et pour ma part je dirais que si le gel et l'humidité ne sont pas importants et que la fonction sas peut être déplacée à l'intérieur, je suis largement pour en faire qu'un "simple" abri. Donc réponse aux questions:

1 souhaitable
2 pas souhaitable
3 pas souhaitable
4 selon la nature du sol
5 oui mais surtout en pente pour éloigner les infiltrations
6 il y a plus écolo et autant solide (gabion), drainant de nature...
7 toujours du plus humide au moins humide
8 déjà répondu

Voilà, je ne suis pas exert, ni expérimenté, mais j'essaie d'être logique et t'aider dans ta réflexion (qui n'est de nouveau je te le rassure, pas insensée). Encore un peu et je serais convaincu de le faire moi aussi Very Happy

++ Lopette

P.S. J'espère que le barrage en pierre sèche et Delta sera correctement dimensionné...
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