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 Appoint pour chauffe-eau solaire

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filoumar
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MessageSujet: Appoint pour chauffe-eau solaire   Ven 25 Jan 2019, 14:39

Tout d'abord veuillez m'excuser si le sujet a déjà été abordé, j'en ai lu mais pas tout...

A celles et ceux qui ont opté pour un chauffe-eau solaire quelle(s) solution(s) utilisez-vous pour l'appoint?

Autant pour le chauffage, je n'ai pas de doutes, entre une bonne conception bioclimatique (vitrages sud, murs capteurs, inertie intérieure aux bons endroits et tout et tout) et une super isolation (merci la paille!), la solution poêle à bois me semble évidente.
Dans notre maison actuelle nous avons déjà un poêle (pas terrible d'ailleurs) en appoint du plancher chauffant et radiateurs (au gaz de ville, beurk...) et ce n'est vraiment une contrainte. Entre panne de chaudière et embouage (oui c'est pas français!) des tuyaux du plancher on a plusieurs fois chauffé la maison entière seulement avec le poêle.
Donc la solution poêle nous semble assez évidente.

Pour l'eau chaude, on a déjà le tout (oui avant d'avoir la future maison!) j'ai fait un stage/formation pour auto-construire, les panneaux, le kit hydraulique et apprendre à mettre le tout en service. Mais je n'arrive pas à me décider pour l'appoint.

Je précise que le ballon (de 300l) possède deux échangeurs et la place pour une résistance électrique.

Solution 1 : bouilleur sur le poêle.
Mais pas d'automatisation possible, cela veut donc dire qu'il faut anticiper le manque de soleil.
Et puis n'y a-t-il pas le risque de faire une flambée juste pour chauffer l'eau chaude sanitaire sans qu'il y ait besoin de chauffer la maison et donc de surchauffer?

Solution 2 : ballon d'ECS en amont d'une chaudière bois/granulé. Quand le soleil ne suffit pas la chaudière prend le relais.
Mais pour seulement l'ECS cela me parait être cher. Je ne pense qu'il existe de toute petite chaudière de ce type pour un budget abordable...

Solution 3 : une résistance qui fonctionne avec une petite éolienne dédiée, c'est bien connu quand y a pas de soleil : y a du vent?

Solution 4 : résistance électrique classique

Comment avez-vous solutionné ce problème?
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Ugo
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MessageSujet: Re: Appoint pour chauffe-eau solaire   Sam 26 Jan 2019, 17:19

Ta solution 3 ne me semble pas réaliste. déjà, si tu produis de l'élec, pour la transformer en chaleur le plus logique c'est d'alimenter une pompe à chaleur, et pas une résistance. Ensuite, rien ne garanti que tu aura justement le vent nécessaire pour combler le besoin de chaleur à chaque fois qu'il va se produire.

Chez moi l'appoint c'est une pompe chaleur eau/eau "géothermique". Mais le solaire fourni 100% des besoins pendant les 3/4 de l'année (mon ballon est surdimensionné ceci dit).

Mais si tu comptes installer un poêle de toute façon, je mettrais un bouilleur sur le poêle. le risque de surchauffe me semble faible, car si tu as besoin du bouilleur, c'est que le solaire n'a pas fait le job, et donc, que la maison n'a pas reçu beaucoup d'apports non plus. Peut-être que tu ne l'aurais pas "chauffée" pour autant, mais il ne sera pas nécessaire de faire tourner le poêle toute la journée juste pour chauffer l'eau sanitaire. Sans automatisation il faudra faire des tests pour déterminer les bons réglages : temps de combustion, température dans la ballon pour avoir ce qu'il faut à la sortie, voir adapter l'usage (pas de douches en intersaison les jours il fait trop gris, décaler les choses qui demandent beaucoup d'eau chauds aux journées ensoleillées).
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filoumar
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MessageSujet: Re: Appoint pour chauffe-eau solaire   Dim 27 Jan 2019, 19:59

Et sinon un poêle à granulé (hydro bien entendu) peut-il, comme une chaudière réchauffer l'ECS de manière instantanée?
Je ne sais pas si une telle régulation peut-être programmée sur de tels appareils...

Sinon, j'en reviens à la solution précédente, CESI + bouilleur sur poêle, on peut aussi mettre une résistance élec qui fait l'appoint au besoin.
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MessageSujet: Re: Appoint pour chauffe-eau solaire   Lun 28 Jan 2019, 10:00

"instantanée" comme "sans ballon tampon" ? mais tu as forcément un ballon si tu fais du solaire.
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MessageSujet: Re: Appoint pour chauffe-eau solaire   Lun 28 Jan 2019, 10:44

Ugo a écrit:
"instantanée" comme "sans ballon tampon" ? mais tu as forcément un ballon si tu fais du solaire.
Je pensais une solution ballon en amont du poêle.

Quand l'eau du ballon n'est pas à température, le poêle fait l'appoint comme le ferait une chaudière. Mais je ne sais pas si une telle régulation est possible sur des poêles à granulés.

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MessageSujet: Re: Appoint pour chauffe-eau solaire   Mar 29 Jan 2019, 11:13

Faut demander au fabricant, mais ça ne me semble pas logique de mettre le ballon avant le poêle, si c'est le poêle qui fourni la chaleur.

Il vaudrait mieux mettre un ballon avec le solaire, qui le chauffe à partir du bas, et un échangeur dans sa partie haute qui est relié au bouilleur du poêle. Ainsi ce dernier ne chauffe que le haut du ballon, si besoin, et le solaire continue de pouvoir chauffer tout le ballon, même avec des apports plus faibles, car le bas du ballon est toujours plus froid.

Et dans cette configuration on peut mettre une régulation sur le poêle : une sonde dans le haut du ballon lui commande ON/OFF en fonction d'une consigne de température.
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MessageSujet: Re: Appoint pour chauffe-eau solaire   Mar 29 Jan 2019, 12:56

Ugo a écrit:
Faut demander au fabricant, mais ça ne me semble pas logique de mettre le ballon avant le poêle, si c'est le poêle qui fourni la chaleur.

Il vaudrait mieux mettre un ballon avec le solaire, qui le chauffe à partir du bas, et un échangeur dans sa partie haute qui est relié au bouilleur du poêle. Ainsi ce dernier ne chauffe que le haut du ballon, si besoin, et le solaire continue de pouvoir chauffer tout le ballon, même avec des apports plus faibles, car le bas du ballon est toujours plus froid.

Et dans cette configuration on peut mettre une régulation sur le poêle : une sonde dans le haut du ballon lui commande ON/OFF en fonction d'une consigne de température.
D'autant que le ballon que j'ai est déjà doté de deux échangeurs...

On est d'accord qu'on parle de poêle à granulés dans ton dernier message?
Je sais qu'il existe des poêles à buches "programmable" mais j'ai toujours été sceptique, autant pour le démarrage j'imagine qu'on puisse l'automatiser (quoique...) autant pour éteindre une bonne flambée (sauf si on peut fermer complètement les arrivées d'air ceci dit...).
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MessageSujet: Re: Appoint pour chauffe-eau solaire   Mer 30 Jan 2019, 09:44

Non c'est bien un truc à granulé qui peut à la fois brûler une faible puissance, et s'allumer/s'éteindre tout seul.
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MessageSujet: Re: Appoint pour chauffe-eau solaire   Mer 30 Jan 2019, 21:26

Ok.

Cette solution me plait bien (y a plus qu'à la vendre à madame!).

Sinon quid des récupérateurs de chaleurs sur eau grise?

Est-ce que ces systèmes fonctionnent bien?
Sont-ils intéressants sur de l'habitat individuel?
Dans le cas d'un chauffe-eau solaire ce système ne rentre-t-il pas en "concurrence" avec l'énergie solaire?

En tout cas merci beaucoup, ça fait avancer le shimili, le shclimi, le shmibili, comme disait l'autre...!
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MessageSujet: Re: Appoint pour chauffe-eau solaire   Jeu 31 Jan 2019, 16:26

Quel genre de récupérateurs ? j'en connais sur les douches, qui posent quelques difficultés supplémentaires :
- la douche doit être à l'étage puisque le récupérateur doit être en dessous.
- ça prend quelques minutes pour que le récupérateur soit chaud et commence à jouer son rôle, donc à moins de prendre des longues douches sans stopper l'eau, ça ne récupère pas grand chose.
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MessageSujet: Re: Appoint pour chauffe-eau solaire   Jeu 31 Jan 2019, 18:13

J'avais entendu parler de récupérateur qui sont compatibles avec des ballons, l'eau froide qui arrive au ballon passe d'abord par le récupérateur de chaleur.

Ce qui me pose question avec cet équipement sur un ballon solaire, c'est que l'eau arrivant dans le ballon sera en moyenne plus chaude, et en hiver j'aurais tendance à dire que ça va faire baisser le rendement des panneaux solaires puisque ceux-ci tourneront moins...

En tout cas, ça ne semble pas être des équipements très répandus... à creuser...
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