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 GREB sur solivage ?

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Violenn
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MessageSujet: GREB sur solivage ?   Mar 30 Mai 2017, 07:31

Bonjour !

Dans le cadre de notre projet de rénovation - idéalement - passive à partir d'une longère bretonne, nous envisageons une enveloppe GREB sur la majeure partie du bâtiment existant, qui comprendra une surélévation.
Les murs en pierre seraient isolés par l'intérieur coté Sud uniquement (et largement ouverts avec création de baies vitrées).

Ma question concerne l'étage et le mur plein Sud en rouge sur les croquis qui suivent :

Plan R1 (en bas à gauche, une terrasse) :



Façade sud-ouest (délimitation couleurs approximatives... elephant )



Façade sud-est (perspective de fenêtre honteuse)



En bleu il s'agit des murs GREB.

Au Sud, l'ossature repose en partie sur le mur pierre existant, sauf pour cette zone en rouge où le mur reposerait sur... le solivage du plancher.
On aimerait le faire en GREB (continuité de structure et raison financière) mais sans être des pros du bâtiment on imagine bien qu'un plancher ne supportera jamais une telle charge.

Parmi les options ci-dessous y a t'-il quelque chose qui vous semble pas trop délirant :

- Mur GREB possible si le plancher soutenu par un poteau au RDC ?
- Mur GREB possible si surdimensionnement des solives à cet endroit au RDC ?
- Mur léger pas porteur type caissons isolés en ouate à la place du GREB ?
- Ou d'autres suggestions ?

A noter que le solivage va être entièrement refait (sur muralière sans doute).

Mille mercis.
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Ugo
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MessageSujet: Re: GREB sur solivage ?   Mar 30 Mai 2017, 08:48

Il n'y a rien de particulièrement difficile pour porter ce mur rouge, il faut juste dimensionner ce qu'il y a en dessous. Une grosse poutre ou un ensemble poteau-poutre peuvent faire l'affaire tous les deux.

En revanche je déconseille très fortement le mixage isolation extérieure ou répartie + isolation intérieure. ça créé des désordres dans les angles, avec dilatations, humidité etc. et ça n'est pas efficace thermiquement.

quel est la couverture envisagée sur la zone rdc devant la partie rouge ? ça semble être un truc plat, ce sera donc le point le plus épineux du chantier.
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Violenn
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MessageSujet: Re: GREB sur solivage ?   Mar 30 Mai 2017, 10:19

Ok merci pour l'info !

Oui on sait que l'isolation intérieure n'est pas idéale, notre formateur Approche Paille nous également recommandé de tout mettre sous le GREB.

Après moultes réflexions, on est assez attachés au fait de conserver la pierre apparente à l'extérieur sur au moins une partie du bâtiment existant (ce qui nous évite par ailleurs d'avoir à refaire des fondations + rang d'agglos pour soutenir le GREB, surcoût non négligeable).
Avec le percement des murs la surface à isoler en intérieur n'est plus très importante (moins de 50m2), prenant en compte l'orientation Sud, et en imaginant un recouvrement aux points de jonction avec des matériaux perspirants type laine de bois ou blocs de chanvre sur un enduit chaux/chanvre, ça nous semblait être un "moindre mal". En tout cas le thermicien a dit que c'était jouable pourvu de veiller à ce que l'humidité ne reste pas emprisonnée dans le mur.
A noter que la maison est placée en hauteur d'un terrain au dénivelé important, l'eau s'écoule facilement et les murs sont sains, malgré des enduits ciment extérieurs (qu'on va casser) et une dalle béton (qu'on va casser aussi).

Bon voilà maintenant si tu nous dis qu'on risque vraiment de gros problèmes malgré ça, on n'est pas des acharnés non plus et on y réfléchira à nouveau Wink

Sur la terrasse on imagine du dessous vers le haut : Solives, plancher bois, pare-vapeur, isolant rigide, pare-pluie ou OSB, EPDM, terrasse bois posée sur l'EPDM. Les murs maçonnés remontent un peu plus haut que le plancher, il vont donc créer un acrotère "naturel". Lors du percement de la baie vitrée sud-est, tout le mur va être démonté, on pourra donc en profiter pour faire passer une gouttière à cet endroit là.
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Violenn
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MessageSujet: Re: GREB sur solivage ?   Mar 30 Mai 2017, 10:53

Pour info voici un plan R1 du bâtiment existant:



(à droite un hangar utile pour stocker la paille)

Les murs en noir sont en pierre, l'extension arrière (une sorte de garage) est en parpaings sur dalle béton. On compte tout casser hormis une ceinture extérieure béton de 50cm sur laquelle on monterait un rang de briques monomur et le GREB.



RDC et solivage existant

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Ugo
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MessageSujet: Re: GREB sur solivage ?   Mer 31 Mai 2017, 09:08

Citation :
Bon voilà maintenant si tu nous dis qu'on risque vraiment de gros problèmes malgré ça, on n'est pas des acharnés non plus et on y réfléchira à nouveau

Je pense que ça serait bien de faire les plans de ces retours d'isolant, épaisseurs et positions. Car pour ne pas avoir de problèmes il ne faut oublier aucun endroit, et du coup sur l'intérieur il y aura des différences d'épaisseurs partielles un peu partout.

Plutôt que de faire du GREB partout, vu le bâtiment de départ, moi je conseillerai plutôt d'isoler par l'ext la partie en pierre, mais avec une épaisseur moindre, par ex 12cm d'isolant, sur une ossature fixée sur le mur existant (et/ou suspendue à la nouvelle lisse haute). ça n'entrainerait pas de modification des fondations existantes.
Et ça permettrai de faire bénéficier le futur logement des l'inertie thermique des murs pierres, qui sinon est perdue.

Pour en revenir à la question initiale. Je ne lis pas la largeur entre les deux murs pierre dans la longère d'origine, mais c'est sans doute jouable de caser une grosse poutre de mur à mur pour porter celui de l'étage. Il faudra quand même veiller à ce qu'elle ne porte pas sur des nouvelles baies.
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Violenn
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MessageSujet: Re: GREB sur solivage ?   Jeu 01 Juin 2017, 11:45

Ok merci pour les conseils, on va étudier toutes ces options de près avec le thermicien. Concernant le solivage, la portée est de 550cm
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