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 Cloison terre - paille en vrac - terre : contreventement

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orlii
compaillon


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MessageSujet: Cloison terre - paille en vrac - terre : contreventement   Jeu 29 Déc 2016, 08:22

Salut,

On envisage de faire des cloisons ossatures bois, avec un remplissage en paille en vrac, entre des canisses, puis des enduits terre par dessus. Un peu à la manière de www.maison-paille.net (désolé, j'aurais bien mis un lien plus précis, mais le site semble en défaut).

Plusieurs questions :
- peut-on considérer que l'enduit va contreventer les cloisons au point qu'on puisse se passer de mettre des contreventements entre les montants d'ossature des cloisons (on peut en mettre des temporaires) ?
- une couche de corps est-elle absolument nécessaire (j'ai l'intuition que "oui" pour récupérer l'irrégularité des canisses, mais au cas où) ?
- dans l'idée, on aimerait partir sur des restes de charpentes, des filants de 25x75. C'est un peu épais, je les réduirais bien à 25x50, quitte à moiser les chutes pour faire des montants qui tendent vers 45x50. Qu'en dîtes-vous ?

Merci.
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tatajano
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MessageSujet: Re: Cloison terre - paille en vrac - terre : contreventement   Jeu 29 Déc 2016, 11:37

Salut Orlii,

Nous, on a fais une ossature type : lisse basse+haute et des montants tous les 60cm (section 45x60, un 45x120 déligné en 2). On remplit en terre/paille banché bien tassé et on mettra différentes finitions (enduit terre, volige imitation bardage, plaque osb/fermacell/placo, etc...).

Pour répondre à ta question, l'enduit terre ne sera pas contreventant (il n'y a que dans le greb que l'enduit est considéré comme contreventant) ! Mais tu n'as pas besoin de contreventer la cloison, elle n'est pas porteuse.

Pourquoi ne pas faire directement un terre paille dans ta cloison ? Tu t'affranchis du coup de la mise en place de la canisse qui est chère ? Tu peux alors enduire directement sur le terre/paille (il y a juste au niveau des montants qu'il faudra ajouter de la toile ou autre pour que ça fissure pas).
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etor
maitre compaillon


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MessageSujet: Re: Cloison terre - paille en vrac - terre : contreventement   Jeu 29 Déc 2016, 16:47

moi je fais sur mes chantiers exactement ce que tu décris, a savoir:
cloison ossature bois de 40*60 (lambourde classique) en épaisseur ça donne des cloison de +/- 10 cm (2cm enduit + 6cm bois+ 2cm enduit) avec lise basse et lisse haute de même type, le tout vissé de côté (pas s'embêter hein)
canisse d'un côté tenu par des petite baguette en bois pointé (a la finette grâce a un cloueur, ça permet de moins fendre et c'est beaucoup plus rapide sinon bonjour la galère) de 5mm d'épaisseur sur 1.5cm de large en TENDANT bien la canisse.
ensuite tu te fais des baguette de 40cm (au dela c'est trop haut a mon goût et le bras ne passe pas) t ufixe la canisse sur 40cm donc tu rempli de paille en vrac bien tassé puis tu pointe 40cm re vrac paille et ainsi de suite jusqu'en haut.

l'enduit en 1 passe, 1cm même avec canisse seul sans baguette bois (genre agraphé mais j'aime pas ça ne tient pas bien) ce n'est pas suffisant il faut minimum 2cm, le problème c'est que 2cm sur un support si flexible ça fissure un peu horizontalement mais une fois bien sec facile a reprendre.

a titre d'exemple a 2 120m² de cloison en 3 semaines (grosse journée de 8-10heures)

pour répondre a tes questions:
pas besoin de contreventer
tes sections de bois sont bonnes pas de soucis, ce sont des cloisons
une seule passe pour ton enduit.
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orlii
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MessageSujet: Re: Cloison terre - paille en vrac - terre : contreventement   Sam 31 Déc 2016, 07:00

Merci à vous
.
@tatajano : on préférerait une cloison sèche pour assurer le côté masse-ressort-masse (héhé, acousticien de formation, que voulez-vous ?), et aussi parce que c'est sec, justement.
Concernant l'enduit, en paille porteuse (notre cas), on considère également qu'il est contreventant ; mais la couche de corps fait 5cm d'épaisseur.

@etor : vissé de côté, tu veux dire vissé en biais ?
Et donc, pas de souci de bombage des cannisses sous la pression de la paille compressée ? Tu fais combien d'entraxes entre tes montants ?
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etor
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MessageSujet: Re: Cloison terre - paille en vrac - terre : contreventement   Sam 31 Déc 2016, 13:37

entr'axe de 40cm (jusqu'a 50, mais il ne faut vraiment pas plus!) pas de souci de bombage si tu es prudent
a trop charger en paille tu peux tout faire sauter donc faut trouver un équilibre mais je t'assure qu'on peut bien tasser!
dés le premier "caisson" tu va te régler ce n'est pas un souci

si tu veux des photos je peux en poster la semaine prochaine
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orlii
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MessageSujet: Re: Cloison terre - paille en vrac - terre : contreventement   Lun 02 Jan 2017, 07:45

Oh oui, ça serait super cool !
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etor
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MessageSujet: Re: Cloison terre - paille en vrac - terre : contreventement   Mer 04 Jan 2017, 20:13


arf je n'en ai pas plus pour l'instant, mais je dois les décharger de l'appareil.

bon je reviens ici avec de nouvelle sphotos car je suis sûr d'en avoir, désolé

P.S.: bien penser tes boîtiers électrique (dans mon cas fixé sur un liteau lui même vissé sur l'ossature, a 2cm en profondeur de l'ossature pour que ça arrive a fleur de l'enduit au final (car boîtier élec de 4cm de profondeur)
j'ai déjà fait des cloisons de 5m de haut pas de problème non plus maintenant a toi de jouer
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orlii
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MessageSujet: Re: Cloison terre - paille en vrac - terre : contreventement   Jeu 05 Jan 2017, 06:58

Yes, merci !
Pour les boîtiers électriques, j'ai déjà fait dans les murs avec corps d'enduits, et c'était un peu galère, parce que, forcément, dans de la paille porteuse, même avec un pieux, c'est pas d'une précision excessive ! Je pense que ça devrait aller mieux dans ce cas là.
Petite question annexe : est-ce que tu barbotines la paille autour des boîtiers (ou le boîtier) ? On se pose la question, parce que c'est là qu'il y a le plus de risque de fil à nu et de court-circuit.
Bien preneur des aurtes photos, si tu les retrouves !
Tcho !
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etor
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MessageSujet: Re: Cloison terre - paille en vrac - terre : contreventement   Jeu 05 Jan 2017, 21:06

non je n'ai aucune "précaution" supplémentaire autour des boîtiers
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tchopko
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MessageSujet: Re: Cloison terre - paille en vrac - terre : contreventement   Sam 07 Jan 2017, 14:04

Très chouette discussion! Merci Etor des explications, ça me plait bien ta façon...mais j'ai beau bien lire tes explications je suis pas encore complètement sûr que je comprend tout....alors voici quelques questions:

les canisses elles sont des deux côtés non?
tu montes au fur et à mesure et pointant vers le haut des deux côtés?
si c'est ça que j'ai compris tu passes d'un côté à l'autre du mur pour avancer...
( ou c'est pour ça que tu dis ça se fait à deux....)

Les baguettes dont tu parles de 5mm d'épaisseur sur 15mm de large... elles réussissent vraiment à empêcher que la canisse s'arrondisse du fait de la pression de la paille derrière?
Elle traversent à l'horizontal d'une lambourde à l'autre ou elles sont fixées en vertical sur chaque lambourde?

ton enduit de 2cm il est fibré?

j'attends aussi avec impatience quelques photos de à quoi ça ressemble en cours de route....

salut les compaillons


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MessageSujet: Re: Cloison terre - paille en vrac - terre : contreventement   Dim 08 Jan 2017, 08:09

Dans mon idée, tu peux avoir un côté des canisses déjà monté, et tu remplis par l'autre côté, et tu montes le canisse de ce côté là au fur et à mesure.
Pour moi, la baguette de fixation, c'est vertical, sur les bords de la canisse, car je ne pense pas que ça empêcherait de gonfler (si ce n'est au niveau de la baguette).
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etor
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MessageSujet: Re: Cloison terre - paille en vrac - terre : contreventement   Mer 11 Jan 2017, 08:23

salut tout le monde
alors dans l'ordre:
-les canisses sont des deux côtés (style sandwich pour faire plaisir a nos copains les anglishs)
-je monte un côté toute la canisse du bas vers le haut en tendant le plus possible, puis je passe de l'autre côté et je monte de 40cm en 40 cm en bourrant de paille et en fixant la canisse
-oui les baguettes réussissent vraiment a tenir la canisse, maintenant celui qui veut vraiment faire tout péter il le peut, mais enfin moi je tasse bien et résultat la canisse ne gonfle pas, les baguettes restent en place, aucun trou de paille dans ma cloison. P.S.: là où c'est un peu galère c'est au niveau des gaines électrique et des boîtiers, faut anticiper pour avoir de la paille partout, il n'y a pas tellement de technique particulière en le faisant ça se fait facilement.
-elles sont fixées en verticale sur chaque lambourde du coup ça en fait beaucoup mais ça va vite (pointé tout les 3-4cm)
-mon enduit de 2cm n'est pas fibré, ça peut se tenter mais j'ai peur qu'avec la canisse derrière ça soit galère pour l'accroche, car un enduit fibré (encore que ça dépende de la fibre, mais de la paille grossière tu peux oublier ça desuite, il faudrait de la fine chevenotte) va faire des paquets alors que là le but c'est que l'enduit vienne noyer la canisse

pour les photos je galère a les trouver mais patience elles vont venir santa
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MessageSujet: Re: Cloison terre - paille en vrac - terre : contreventement   Aujourd'hui à 10:40

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