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 Faisabilité fondaations

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Moutonsanspattes
compaillon néophyte


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MessageSujet: Faisabilité fondaations   Mar 29 Nov 2016, 23:16

Bonjour les Compaillons, maintenant que nous avons le permis y a plus cas, après plusieurs années à vous lire et que çà nous démange, c'est partis... pirat

Nous sommes preneurs de vos avis, vos suggestions ... Laughing

Le projet : une maisons de plein pied de 60 m2 + 9 m2 de combles aménagés. Longueur de la maison 1150, L 700.

Auto-construction accompagné.

Poteaux poutres sur 12 plots (dimensions à définir) accueillant 4 fermes , poteaux à l'intérieur d'un mur de paille semi-porteur.

La paille repose sur des fondation géo-textile + gravier fortement tassé, sousbassement béton de chaux, sur lequel repose lisse basse, un des bastaing de la lisse basse fait également office de longrine, boulonnée à la base des poteaux pour assurer le chainage.

Cette configuration serait elle possible, elle nous a demandé pas mal de jus de cervelle, afin d'allier pas mal de paramètres  scratch mais bon si c'est pas jouable....

merci de votre attention
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Moutonsanspattes
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: Faisabilité fondaations   Mer 30 Nov 2016, 11:47

Et comme un shéma vaut mieux qu'un long discours....



C'est fait rapidement, Laughing si vous avez besoin de précisions n'hésitez pas...
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Moutonsanspattes
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: Faisabilité fondaations   Mer 30 Nov 2016, 21:01

des avis des idées Laughing
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Manu65
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: Faisabilité fondaations   Jeu 01 Déc 2016, 10:09

Bonjour,
Ce que je vois en premier, c'est que tu n'as pas d'isolation de ton soubassement, car je ne pense pas que ni les graviers damés, ni le béton de chaux seront assez isolant.
M'enfin, ça dépend de ce qui est prévu quant au niveau du sol intérieur fini, et comment tu vas isoler la dalle. Quelle dalle d'ailleurs ?
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CChristophe
maitre compaillon


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MessageSujet: Re: Faisabilité fondaations   Jeu 01 Déc 2016, 16:23

Bonjour,
Effectivement, on ne voit pas comment est traitée l'isolation du sol et la jonction sol-mur, thermiquement parlant.
Je ne me prononcerai pas sur l'aspect mécanique, mais "semi-porteur", cela signifie quoi exactement ?
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Manu65
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: Faisabilité fondaations   Jeu 01 Déc 2016, 17:50

Sinon, pour les fondations : bin justement, il n'y a pas de fondation...
Il faudrait quand même que ça repose sur du solide, dont tu seras sur que ça ne bougera pas. Tes bétons doivent reposer sur des fondations, au minimum hors gel. Sauf si c'est vraiment dur, il faudrait une étude de sol et dimensionner les fondations en conséquences. Cela dit, des plots bétonnés au droit des poteaux peuvent suffire... selon le sol que tu as.
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Moutonsanspattes
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MessageSujet: des précisions sur le projet   Jeu 01 Déc 2016, 22:08

Bonsoir à tous et merci de me faire part de vos remarques, bien que nous nous formons sur les chantiers des copains et sur des chantier participatifs il nous faut valider nos choix technique avant de si mettre au printemps prochain. Laughing
 
Manu65 a écrit:
Ce que je vois en premier, c'est que tu n'as pas d'isolation de ton soubassement, car je ne pense pas que ni les graviers damés, ni le béton de chaux seront assez isolant.
M'enfin, ça dépend de ce qui est prévu quant au niveau du sol intérieur fini, et comment tu vas isoler la dalle. Quelle dalle d'ailleurs

merci Manu65 effectivement je ne l'avais pas précisé sur le shéma, mon idée pour le moment c'est pouzzolane sur le pourtour des fondations. pour isolé le soubassement je pense également à la pouzzolane insérer dans le mortier. Pour la dalle intérieur se sera chaux chanvre, sur hérisson.

CChristophe a écrit:
Effectivement, on ne voit pas comment est traitée l'isolation du sol et la jonction sol-mur, thermiquement parlant.
Je ne me prononcerai pas sur l'aspect mécanique, mais "semi-porteur", cela signifie quoi exactement ?

oui CChristophe pense tu , que les explications plus haut sont plus précises sur le thermique maintenant et suffisamment efficaces..
Murs semi porteur, l'ensemble des charge sont reprises dans ce ici présent par le poteaux poutres, le mur de pailles est juste une enceinte thermique et fait également office de murs, j'aime pas trop les courant d'air dans le salon Suspect .

Semi, porteurs parcequ'ils se portent eux- même plus les enduits, la lisse haute. C'est du Nebraska sans les charges sur la paille.

Manu65 a écrit:
Sinon, pour les fondations : bin justement, il n'y a pas de fondation...
Il faudrait quand même que ça repose sur du solide, dont tu seras sur que ça ne bougera pas. Tes bétons doivent reposer sur des fondations, au minimum hors gel. Sauf si c'est vraiment dur, il faudrait une étude de sol et dimensionner les fondations en conséquences. Cela dit, des plots bétonnés au droit des poteaux peuvent suffire... selon le sol que tu as.

Embarassed euh si, si il y a des fondations, l'idée c'est ce que tu dis plus haut des plots bétonnés hors gel au droit des poteaux, pour le sol il y a  beaucoup mais beaucoup de cailloux Shocked, la roche est a 10 cm de la surface.

Pour le dimensionnement nous partons sur 4 fermes en chêne, tuiles, chevrons porteurs, isolations du toit en  paille.

Quand penses-tu ? Je me questionne également au niveau du chaînage des plots, est-ce jouable, je l'ai pour l'instant trouvé nulle part, mais c'est quasi la même chose qu'une dalle bois, sauf que les poteaux ne reposent pas sur les rives, et qu'il n'y a pas de dalle bois.. lol!
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Moutonsanspattes
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MessageSujet: shéma modifié   Jeu 01 Déc 2016, 22:18

Le shéma modifié  Very Happy

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maitre compaillon


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MessageSujet: Re: Faisabilité fondaations   Ven 02 Déc 2016, 00:25

Bonjour, la pouzzolane n'est qu'un isolant médiocre de plus elle ne peut être compactée pour servir de support à une dalle car sa structure fait qu'elle s'écrase au compactage.
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Manu65
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MessageSujet: Re: Faisabilité fondaations   Ven 02 Déc 2016, 11:04

Pour l'isolation périphérique en dessous des murs, je pense qu'il faut faire des compromis sur les "biomatériaux", et mettre du polystyrène extrudé, sur au moins 0,50m de profondeur, 0,80 si tu peux, en épaisseur 0,15 ou 0,20. Ça ne bougera pas quelles que soient les conditions d'humidité, et tu seras vraiment isolé.

Pour ton appui en "béton de chaux pouzzolane", soit idem en polystyrène extrudé, soit panneaux de lièges compressés.

Autre option : plaques de verre cellulaire, mais l'énergie grise est très élevée, le prix probablement aussi ; mais inerte, incompressible, insensible à l'eau...

Si tu restes sur la pouzzolane en vrac, il faudra que tu prennes soin de ne pas la contaminer avec d'autres matériaux, et qu'elle soit à l'abri de l'humidité : film étanche externe, plus drain... Et en mettre au moins 0,50m (pour un R d'environ 5).

Sinon : à quelle hauteur arrive ta dalle chaux-chanvre ? Si elle est assez isolée (quelle épaisseur, quel "R" ?), et si c'est en continuité du matériau "sous mur paille", pas vraiment besoin d'isolant périphérique.


Dernière édition par Manu65 le Ven 02 Déc 2016, 20:38, édité 1 fois
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Ugo
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MessageSujet: Re: Faisabilité fondaations   Ven 02 Déc 2016, 11:25

A quoi est censé ressembler l'aspect extérieur fini ? a priori là je suppose qu'on devrait voir les poteaux bois, et les murs paille sont en renfoncement. Quelle est leur finition ?

La question derrière ça c'est que perso je trouve tout cela bien compliqué.

(sur le dernier schéma, l'isolant pouzzolane n'est toujours pas au bon endroit, la chaleur peut toujours passer par les graviers et les plots béton et parvenir dehors par un court chemin non isolé. c'est faignant la chaleur.)
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Moutonsanspattes
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MessageSujet: Re: Faisabilité fondaations   Ven 02 Déc 2016, 21:36

Bonsoir et encore merci de suivre cette réflexion,

jpg a écrit:
Bonjour, la pouzzolane n'est qu'un isolant médiocre de plus elle ne peut être compactée pour servir de support à une dalle car sa structure fait qu'elle s'écrase au compactage.


L'intérieur et l'extérieur du bâtiment ne sont pas précisé sur le shéma, mais je présentais la pouzzolane à l'extérieur de la
maison, les poteaux sont à l'intérieur.

Sous la dalle cailloux classique non ventilé, pas de radon par chez nous, pas non plus de remontée d'eau.


Manu65 a écrit:

Citation :
Sinon : à quelle hauteur arrive ta dalle chaux-chanvre ? Si elle est assez isolée (quelle épaisseur, quel "R" ?), et si c'est en continuité du matériau "sous mur paille", pas vraiment besoin d'isolant périphérique.


Merci Manu 65 cette option m'intéresse beaucoup. Donc veiller à l'épaisseur de ma dalle, pour avoir le R voulu. Par contre j'ai un doute en cas d'eau fortuite, si la paille est au niveau de la dalle ou alors film protecteur..

Manu65 a écrit:
Si tu restes sur la pouzzolane en vrac, il faudra que tu prennes soin de ne pas la contaminer avec d'autres matériaux, et qu'elle soit à l'abri de l'humidité : film étanche externe, plus drain... Et en mettre au moins 0,50m (pour un R d'environ 5).

merci pour les précisions, c'est noté. Very Happy


Ugo a écrit:
A quoi est censé ressembler l'aspect extérieur fini ? a priori là je suppose qu'on devrait voir les poteaux bois, et les murs paille sont en renfoncement. Quelle est leur finition ?

La question derrière ça c'est que perso je trouve tout cela bien compliqué.

(sur le dernier schéma, l'isolant pouzzolane n'est toujours pas au bon endroit, la chaleur peut toujours passer par les graviers et les plots béton et parvenir dehors par un court chemin non isolé. c'est faignant la chaleur.)

et moi qui voulais faire simple Wink

En fait Ugo l'aspect extérieur, c'est qu'on ne voient pas les poteaux car à l'intérieur contre la paille avec plaque de fermacel en interface pour accroche enduit , j'ai effectivement pas précisé intérieur , extérieur sur mon shéma Embarassed .

 Finition murs paille , enduit terre à l'intérieur et enduit chaux extérieur.

L'idée est d'utilisé un massif de ciment pour chaque poteaux, équivalent d'un bon bloc de pierre pour supporté les charges,
et connecté chaque poteaux les un aux autres par chainage bois. L'enceinte extérieur est la pour les économies de chauffage Razz

J'y vois plusieurs intérêts - économie de ciment ; mettre des longrines en bois, j'ai du bois sur mon terrain à faire scier ; pas de problèmes de ponts thermique ou de passage d'air,( sauf quand on met pas la pouzzolane au bon endroit rendeer   )  car pas d'ossature secondaire
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Moutonsanspattes
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MessageSujet: nouveaux croquis    Ven 02 Déc 2016, 22:46

Des nouveaux croquis j'espère plus clairs... Laughing
[url=https://servimg.com/view/19580535/4]
[/url]


Wink
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Manu65
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MessageSujet: Re: Faisabilité fondaations   Hier à 09:34

Comme tu n'as pas encore pensé à tous les aspects de l'isolation du soubassement, de la dalle, et des éventuels ponts thermiques, il te sera utile de voir avec ton Bureau d’Étude Thermique ce qu'il y aura à ajuster, pour les épaisseurs, les matériaux, et même les méthodes.

Tu sembles plus parti maintenant vers une isolation de dalle plutôt que périphérique, mais je reste sur l'idée que les biomatériaux ont leurs limites : soit l'isolation sera faible, soit il faut ventiler copieusement par en dessous (dalle bois).
Comme tu le prévois ça peut être bon, sauf que tu n'auras qu'une isolation faible de ta dalle. Une idée est de mettre *hérisson *dalle *isolant synthétique incompressible (Polystyrène extrudé, ou Polyuréthane pour un R de 5 ou plus) *chape : comme ça tu fais bien aller l'isolant de dalle au contact de la paille, et tu n'as plus de pont thermique.
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CChristophe
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MessageSujet: Re: Faisabilité fondaations   Hier à 11:54

Pourquoi s'embêter avec un soubassement en "mortier chaux pouzzolane" plutôt que d'utiliser des blocs isolants type cogeblocs ou équivalents ?
Je ne suis ps sûr que le fait de lier les murs aux poteaux présente un intérêt.

Nous habitons un poteau poutre intérieur depuis 10 ans pratiquement. Il n'y a pas cette liaison. Le contreventement est réalisé au niveau du poteau poutre intérieur visible et il y a une ossature secondaire pour les bottes de paille qui enveloppe le tout.
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MessageSujet: Re: Faisabilité fondaations   Aujourd'hui à 12:12

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