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 dalle bois versus dalle maçonnée

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etor
maitre compaillon


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MessageSujet: dalle bois versus dalle maçonnée   Dim 25 Sep 2016, 08:49

Bonjour a tous

pour la construction de ma maison je me pose certaines questions entre autre celle de la dalle...

pour moi la dalle bois présente ces avantages:
-moindre coût en matériaux et en main d'oeuvre car pas besoin d'un maçon pour le faire
-ventilation de la dalle dans un pays basque très humide
et quels que désavantages:
-un besoin d'être sur élevé du sol (esthétique) et besoin de plus creuser car terrain "assez" plat

dalle maçonnée, avantages:
-possibilité d'y mettre du poids (four imposant ...)
-moins de hauteur que la dalle bois
désavantages:
-surcoût par rapport a la dalle bois
-pas autonome
-probléme d'humidité????

mes questions sont les suivantes:
-débat ouvert sur ces 2 types de dalles (suivant l'expérience de chacun)
-est-il possible de faire une dalle bois avec une ventilation en dessus de 50 cm mais sur les côté que de 20cm (voir plus ou mois mais comment calculer le besoin de ventilation) confère dessin, dans le but qu'esthétiquement nous ne voyons pas les pilotis.




qu'en pensez vous?

merci
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Ugo
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Lun 26 Sep 2016, 10:16

Ce que tu a dessiné pour moi ne fonctionne pas sur le long terme. la ventilation est insuffisante car ton bois se trouve quand même au niveau du sol. En outre en cas d’inondation de surface, il est entièrement noyé.

La dalle bois doit avoir son dessous au minimum 20cm au dessus du sol fini pour garantir sa pérennité. Pour n'avoir pas de marche à franchir au niveau des portes, il faut aménager sur l'extérieur des accès en pente, le plus souvent sous forme de passages et/ou terrasses en bois en fonction des goûts, du terrain, des besoins etc.
L'intérêt d'une dalle bois est de ce fait aussi, de ne pas avoir besoin de terrassement important, puisqu'elle doit se positionner au dessus du sol.
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Ven 30 Sep 2016, 20:30

ah mince

mon PC a été obtenu sans "pilotis" et puis esthétiquement nous ne sommes pas fan.

pas de risque d'inondation car en haut de coline

donc d'aprés toi Ugo le fait qu'il y ait 50cm en dessous de la dalle ne suffirait pas? Sad

d'autres avis?
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Ugo
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Sam 01 Oct 2016, 10:36

Ce n'est pas juste une question de distance, c'est qu'il faut que l'air puisse circuler et évacuer la condensation; ton dessin là montre clairement une espèce de cuvette, l'air froid "coulera" dedans, et s'y immobilise. le vent a tendance à passer au dessus sans entrer dedans. bref, l'air va stagner dans une telle configuration.
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Dim 02 Oct 2016, 18:12

oui je comprend

du coup si je fais du pilotis mais que je "cache" avec un plancher bois comme tu le préconises je n'ai plus ce problème là?
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Dim 02 Oct 2016, 19:55

voici ce que j'ai pu glaner sur internet:

Deux règles sont essentielles, la distance minimum
entre le sol et le dessous de la dalle est
de 30 cm (80 cm si cela est accessible notamment
en zone termitée) et la ventilation doit
être efficace pour éviter tout risque d’attaque
par les champignons lignivores.
Plot en béton
La ventilation est optimum. Ne pas oublier
la distance minimum de 30 cm entre le sol
et le dessous de la dalle.
Sous-sol
Lorsque le local n’est pas chauffé, la ventilation
est assurée par une entrée d’air haute et
basse (grille dans la porte de service par
exemple) de surface supérieure ou égale à
1/500 de la surface du plancher.
Vide sanitaire
Des orifices de ventilation doivent être répartis
régulièrement sur deux murs opposés. La
surface totale des ouvertures doit être au minimum
de 1/500 de la surface au sol du vide
sanitaire (1/300 est préférable pour une
meilleure ventilation). Les orifices de ventilation
doivent être situés, au moins à 0,40 m
des murs-pignons et, au plus, à 5 m entre eux
sur un même côté. La largeur sera deux fois
plus importante que la hauteur. Les orifices
doivent être protégés contre les intrusions
d'animaux par des grilles. Attention, s’il y a un
cloisonnement, il ne doit pas gêner la ventilation.
Si l'implantation du bâtiment sur le site
ne permet pas de réaliser cette ventilation,
prévoyez d'autres dispositions comme par
exemple des cheminées d'aération. Pour
conserver une atmosphère saine, le sol doit
être débarrassé de toute matière organique

1/500 ième ça veut dire que si mon plancher fait 100m² il me faut des ouvertures de ventilation de 20cm² chacunes?

car je cherche a savoir comment estimer la ventilation nécessaire a une dalle bois

merci cheers
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Ugo
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Lun 03 Oct 2016, 10:08

Dans ce qui est dit c'est pas 20cm² chacune mais au total, à répartir en plusieurs ouvertures. Mais comme tu es dans le cas vide sanitaire, ils indique qu'il veut mieux prendre 1/300.

Citation :
du coup si je fais du pilotis mais que je "cache" avec un plancher bois comme tu le préconises je n'ai plus ce problème là?

Si les aménagements sont bien pensés, non. Et tu peux aussi cacher sur les platelages de passage les entrées et/ou sorties d'air. Après ça dépend des pentes, de la forme de tout ça etc.
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Ven 07 Oct 2016, 19:50

merci je tâcherais de faire des dessins dans la fin de semaine

encore merci Ugo
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Dim 16 Oct 2016, 17:00

alors je m'apprêtes a faire une dalle bois isolé en laine de bois (car en paille j'aurais beaucoup de hauteur, et en terme de coût je suis presque pareil car moins de bois) vide sanitaire de 50cm

je n'arrives pas a trouver les "normes" RT 2012 pour isoler un plancher bois sur vide sanitaire, j'avais pensé a 20cm de laine de bois avec mes dalles bois je devrais arriver a un R de 6

voici quelque dessin avec côté nord et ouest le vide sanitaire "caché" par un remblais mais une séparation "terre-mur" de 30cm caché par un plancher bois extérieur et aux côtés sud et est vide sanitaire apparent.



qu'en pensez vous? j'espére avoir été assez clair

merci
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Dim 16 Oct 2016, 19:44

bon ben déjà je me répond a moi même concernant les normes d'isolation plancher:
http://www.e-rt2012.fr/explications/conception/choisir-isolation-rt-2012/

il est écrit entre 2.5 et 6 de résistance avec ma laine de bois de 20cm j'y suis. (Seulement il n'est pas mentionné pour un plancher sur vide sanitaire....)
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Lun 17 Oct 2016, 09:31

Je ne vois plus d'objections, seulement peut-être la laine de roche : ouate de cellulose ...?

Ensuite pour le dessus de ta dalle bois, n'oublie pas de bien réaliser une étanchéité complète, autant pour la vapeur que pour d'éventuels dégâts des eaux. Si la moindre inondation se produit, les 20cm d'isolant quel qu'il soient vont mettre des années à sécher, s'ils sèchent.
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Ven 21 Oct 2016, 19:57

euh c'est de la laine de bois non de la laine de roche Razz

étanchéifier comment?

moi j'avais pensé a (de l'ext vers l'int)
dalle OSB/ solive + isolant/frein vapeur/ dalle OSB/liteau/plancher final (l'espace du liteau me servirai sûrement de gaine technique pour l'électricité
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Sam 22 Oct 2016, 09:41

ha, autant pour moi je devais venir de lire des trucs de construction conventionnelle ^^"

moi je mettrais plutôt ton frein vapeur sur l'OSB du dessus, plutôt que dessous ce qui ne me semble pas logique/pratique, et je le remplacerais par un film plastique totalement étanche, avec relevé sur tous les bords, comme ce qu'on fait dans une salle d'eau par ex, sous le carrelage dans le cas d'une bonde au sol.

ça peut paraître exagéré, mais les fuites d'eau et dégâts résultants sont le plus commun des désordres dans l'habitat, et frappent les gens en moyenne tous les 7 ans.
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Dim 20 Nov 2016, 20:51

euh oui le pare vapeur dessus Razz toujours côté chaud

un pare pluie serait intéressant?, remonter de combien sur les murs? 5cm? 10 cm?....

désolé pour la réponse tardive mais pas trop là en ce moment
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Lun 21 Nov 2016, 11:33

pare-pluie pourquoi pas, faut voir les caractéristiques techniques. il faut éviter un truc trop perspirant par ex.

le relevé, ça dépend comment son fait les bas de murs, où se trouve la lisse basse etc. Mais 5cm ça suffit, si tu as 5cm d'eau dans la maison à cause d'une fuite, c'est vraiment énorme, et si tu a plus d'eau que ça, c'est que tout ton terrain est inondé :p
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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Ven 25 Nov 2016, 20:29

risque d'inondation du au sol impossible, mais dans la maison ça... Laughing

j'aurais une lisse basse et des plinthes bois donc 5cm c'est jouable

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MessageSujet: Re: dalle bois versus dalle maçonnée   Aujourd'hui à 18:09

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