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 isolation fondation

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FredJ
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MessageSujet: isolation fondation   Sam 12 Aoû 2006, 15:04

Je suis a l’etude de ma fondation.(Voir dessin explicatif plus bas ou cliquer lien) Je part sur une semelle fillante de 50 cm d’epais et de 20 hauteur, sur laquelle sera monter un mur de 50 cm de large ( epaisseur d’une botte de paille) et d’environ 70 de hauteur puis une coupure de capillarite puis la lisse basse.
Ma question est sur la mise en œuvre du mur. Un mur en brique monomur est trop chere bien qu’interessant au niveau thermique et ecologique. Un mur en parpaing est beaucoup plus resonnable pour le prix,moins pour le critere ecologique, par contre l’isolation est beaucoup plus faible qu’une botte de paille. Je perd donc une bonne partie des benefices de l’isolation en bottes de paille si ma base est en parpaing.
Par contre n’est il pas possible de couler un beton isolant entre les deux rangees de parpaings pour a la fois faire un chainage et augmenter l’isolation.
Quel type de beton ou procede existe-t-il reunissant ces deux criteres ?
Toutes idees peut etre utiles ?
Merci et bonne journee a tous
FredJ

http://img155.imageshack.us/my.php?image=fondation2eimeuo4.jpg
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marie
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MessageSujet: cogebloc   Mer 16 Aoû 2006, 11:56

Salut, on a fait du parpaings sauf pour la dernière rangée : cogebloc ; c'est entre la brique monomur et le parpaing mais en pierre ponce, super isolant et surtout agit comme une barrière contre les remontées capillaires. TU peux avoir plus d'info sur notre blog :

http://paillhautjura.canalblog.com/

bon courage, MArie.
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yvonic
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Ven 18 Aoû 2006, 13:51

Cogebloc a un concurrent : Bisotherm.
Il existe aussi le bloc de beton cellulaire : Thermopierre de chez Ytong-Siporex (Xella).
Pour ce qui est des prix : ??

A propos Marie, accepterais-tu de nous communiquer le prix des Cogebloc (gamme Cogethems ou bien Cogebloc standard ?) ?

Merci d'avance
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marie
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Dim 20 Aoû 2006, 20:34

ça fait quand même 4.64 euros TTC le bloc...
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Yann
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Sam 26 Aoû 2006, 21:21

Bonsoir,

Et pourquoi pas deux rangées de briques creuses avec une isolation en billes d'argile au milieu? C'est peut-être moins chere.
bonne continuation

yann
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tony35
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Lun 28 Aoû 2006, 10:57

bonjour,

le siporex est assez cher.
les 2 rangs de briques est une bonne idée et pourquoi pas un béton de chaux/shiste expansé, liege(pense au chainage), chaux/chanvre entre les deux.
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FredJ
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Sam 14 Oct 2006, 10:06

Yann a écrit:
Bonsoir,

Et pourquoi pas deux rangées de briques creuses avec une isolation en billes d'argile au milieu? C'est peut-être moins chere.
bonne continuation

yann

Les billes d'argiles...tiens quelle idée?
As tu plus d'infos? Les places t-on seul ou avec une sorte de mortier?
Où peut-on en trouver, à quel prix?
Connais tu les caracteristiques techniques (resistance thermique)?
Merci
FredJ
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gus851
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Dim 15 Oct 2006, 09:00

bonjour,j'ai vu que chez brico depot qu'il vendait des briques alvéolaires dim.L.30xH.19cm Ep.29cm (R=2,20) pour 1,68 euros.Je souhaiterai avoir des avis .Merçi
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FredJ
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Jeu 19 Oct 2006, 07:38

Les billes d'argile semblent en fin de compte assez cheres avec une difficulte pour trouver des donnees techniques sur leurs capacités d'isolation et de mise en oeuvre dans ce contexte.

C'est vrai que chez brico depot il y a des briques alveolaires R=2,2 pour 1.78 euros
Pas mal du tout.
En ajoutant 4cm de liege de chez eco-logis à 12euros/m2 R=1.2, ca nous fait un petit Rtotal à 3.3
Ma fondation fait environ 11m x 6 m avec un mur de soutenement de 70 cm de haut = 1200 euros pour etre bien isole. (plus tout le reste bien sure = drain, fondation, enduit hydrofuge, ...)
A voir
Je continue les recherches.
bYE
FredJ
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FredJ
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Jeu 19 Oct 2006, 07:42

Pensez vous qu'une lisse basse sur un mur de brique alveolaire puis servir de chainage où doit on couler un chainage avant de poser la lisse basse?
bYE
FredJ
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Lolo70
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Jeu 19 Oct 2006, 19:47

Techniquement, le bois à une résistance pratiquement équivalente au béton s'il travail dans le sens des fibres, donc en théorie, utiliser la lisse comme chainage ne pose pas de problème. Malheureusement dans la pratique ça pose 2 problèmes téchniques :

- ta maison fait 11 mètres de long. Hor tu ne trouvera jamais de pieces de bois de cette longueur et si tu met 2 pieces bout à bout, finit la continuité et donc la résistance à la traction. Pour y remédier, 2 solutions. Soit ton ossature est composée de cadres préfabriqués qui renferme les montants et que tu visse dans la lisse (à condition qu'il y ait un chevauchement suffisant entre la limite d'un cadre et la jonction des lisses), soit tu double la lisse basse avec un décalage pour que les jonctions des lisses ne soit pas l'une sur l'autre. Idem a la jonction des lisses dans les angles.

- Le chainage vise aussi a renforcer les fondations pour éviter qu'elles ne s'écarte, et là, la seulle sollution est dans la présence d'un ou plusieurs mur de refent.
Je ne sais pas si j'ai été a peu près clair. Si ce n'est pas le cas je peu t'envoyer des shémas (mais pas avant dimanche).

Bon courage dans ta recherche de solutions
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FredJ
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Ven 20 Oct 2006, 16:51

Si si, je vois bien ce que tu veux dire.
Mon questionnement c'est que si par exemple j'opte pour une fondation avec un mur de soutenement en brique alveolaire et 4cm de liege pour atteindre un resistance thermique d'environ 3,5 , le fait de faire un chainage en beton par exemple va creer un pont thermique important (= la zone du chainage en beton sera bien moins isole que le reste du mur alveolaire.)
Quel solution peut etre envisage pour eviter ca?
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Lolo70
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Dim 22 Oct 2006, 06:26

Précise un peu plus ton projet :
- construction sur vide sanitaire ou sur hérisson
- dalle ou pas
- terrain stable (type de sol, profondeur)
- etc

Par contre si ton projet est à Toulouse ou dans les environs, tu sera en limite d'une zone sismique assez active, donc ne néglige ni les fondations ni le chaînage.
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le Pailleux
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Dim 22 Oct 2006, 16:55

Bonjour,
il existe des briques de chainage dans les quelles tu peux couler ton mortier de chainage ; il est necessaire d'y rajouter du liége de part et d'autre avant le coulage du mortier pour parfaire l'isolation.

Phil Very Happy

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"Vivons simplement pour que d'autres puissent simplement vivre" GANDHI
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FredJ
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Lun 23 Oct 2006, 12:01

Lolo70 a écrit:
Précise un peu plus ton projet :
- construction sur vide sanitaire ou sur hérisson
- dalle ou pas
- terrain stable (type de sol, profondeur)
- etc

Par contre si ton projet est à Toulouse ou dans les environs, tu sera en limite d'une zone sismique assez active, donc ne néglige ni les fondations ni le chaînage.

Voici un dessin de la fondation (le ciment sera dosé à 350kg/m3 et ferraillé avec une masse à la terre) :
http://img143.imageshack.us/my.php?image=fondationec8.jpg][/URL]
La dalle sera un herisson de cailloux+ liege+ dalle avec chauffage au sol.
VOila
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FredJ
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Lun 23 Oct 2006, 12:04

Voici l'image plus grand, je l'espere.
http://imageshack.us][/URL]
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FredJ
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Lun 23 Oct 2006, 12:13

le Pailleux a écrit:
Bonjour,
il existe des briques de chainage dans les quelles tu peux couler ton mortier de chainage ; il est necessaire d'y rajouter du liége de part et d'autre avant le coulage du mortier pour parfaire l'isolation.

Phil Very Happy

Salut,
Le liege, tu le pose de part et d'autre de la brique de chainage ou à l'interieur de la brique (=entre le chainage et la brique).

En fait pour être un peu plus compliqué, la question que je me pose est de combien doit etre le dimensionnent du chainage? (: 15x15 avec du ferraillage par exemple?)
En fonction de son epaisseur, je pourrais definir l'epaisseur de liege a rajouter pour compenser la perte d'isolation et pourrais choisir si le liege sera de part et d'autre du mur ou à l'interieur du chainage.
mERCI
FredJ
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Mer 19 Sep 2007, 08:02

je me permet de faire remonter ce fil, parce que j'aurai bien voulu connaître la fin de l'histoire... Very Happy
Quelle solution as-tu retenue, finalement, FredJ ?
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Ven 02 Mai 2008, 12:37

Bonjour,

Ce sujet traite de l'isolation entre les 2 rangées de briques ou parpaing du sous-bassement.
On parle de liège, béton léger, billes d'argile, etc ...
Et pourquoi pas tout simplement un vide d'air entre les 2 rangées ?
L'air immobile est un des meilleurs isolants, non ? Emprisonné entre les 2 murets enduits il n'a pas de raison de circuler.

Le chainage pourrait lui aussi être dissocié, pour éviter les ponts thermiques ; un chainage indépendant pour chaque rangée.
Cela présente-t-il des risques ou inconvénients ?

Merci

FX
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Dim 04 Mai 2008, 18:02

l'air isole si il ne circule pas... or, dans un vide entre 2 bloc, il va circuler par convection... pour qu'il ne circule pas, il faudrait plusieurs lame d'air de moins de 1 cm... et il faudrait aussi que les parpaings soient étanche à l'air...
l'air qui isole, c'est dans la paille, dans le liège, ... quand il est emprisoné dans la matière!
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Lun 05 Jan 2009, 20:13

Une p'tite remontée de post...
En haut de page, Lolo70 dit :
Citation :
en théorie, utiliser la lisse comme chainage ne pose pas de problème.
Une question : sur quoi et comment fixer la cette lisse ?
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Mar 06 Jan 2009, 16:58

ici la technique de Pascal thépaut .Sur la page 2 à 4. (enfin si j'ai bien compris) Shocked
http://www.compaillons.fr/a_telecharger/4eme_rencontre/THEPAUT.pdf
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Dim 11 Jan 2009, 12:47

Merci Avalonig pour le lien. On y voit un chainage en beton de chaux arme de bambous. C'est la premiere fois que j'entends parler de cette technique pour un chainage. Le site des chaux de Saint-Astier (CESA) par exemple ne donne pas de solution pour le chainage. C'est peut-être à cause du bambou, jugé trop "exotique" par le monde de la construction en France, même chez les fournisseurs de chaux. Le site d'Alliance4 n'en parle pas non plus.

En construction bois, la lisse basse semble toujours fixée (à l'aide de goujon d'ancrage et éventuellement des chevilles à frapper) dans un chainage beton de ciment Portland classique. La fixation dans un chainage de beton de chaux apparait comme une nouveaute. Qu'en est-il vraiment ? Qu'en disent les fabricants de fixation (Fischer, Hilti...) ? Est-ce appliqué par d'autres personnes ?
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Dim 25 Jan 2009, 17:14

j'ai vu une maison qui avait une armature en bambou et fait en chaux elle a maintenant 6 ans et c'est nikel Wink .
C'est parce que les infos ne se trouvent pas entierement sur internet et que les endroits où l'on va ne connaissent pas tout que c'est surprenant , mais en réalité cela ne l'est pas Wink
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avalonig
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MessageSujet: Re: isolation fondation   Dim 01 Mar 2009, 20:12

je vais ptet dire des bétises, mais je suis pardonnable car je ne connais pas grand chose What a Face
A mon avis une couche d'isolant à l'exterieur et à l'interieur des fondations est importante.
-pourquoi ne pas isoler thermiquement du mieux que l'on peux les fondations?
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