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 Poele à l'étage, comment chauffer RDC

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matdust
compaillon néophyte


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MessageSujet: Poele à l'étage, comment chauffer RDC   Ven 26 Fév 2016, 19:51

Bonjour à tous !

Nous sommes dans la phase de réflexion et de premier croquis pour une future maison structure bois porteur, isolation en paille et enduits terre. La maison sera située dans le Tarn et Garonne, donc une région où il fait plutôt chaud l'été, et relativement froid/doux l'hiver (ça peut descendre à -5°C sur qq jours).

Notre souhait serait de faire une maison avec un étage (surface sol environ 70m²), avec les chambre, SDB, toilettes et local technique au RDC, et une grande pièce de vie à l'étage (cuisine, salon, petit bureau).
Oui mais voilà, le top c'est d'avoir le poêle à bois dans le salon (pour le gérer, voir la flamme, etc.)... mais comment faire descendre la chaleur dans les pièces du RDC...?! Est-ce faisable (nous avons un budget très limité, donc nous ne pensons pas pouvoir investir dans un plancher chauffant par ex.)...?
J'ai lu dans un sujet équivalent une idée de faire un mur en terre crue, creux, derrière le poêle à l'étage et de faire descendre ce mur vers le RDC... est-ce une bonne solution ?
J'ai entendu parler également de systèmes d'ouvertures permettant de faire circuler l'air dans tout le bâtiment, pour faire descendre l'air chaud vers les pièces du bas... quelqu'un connait-il cette pratique ?

J'espère avoir été assez clair et précis pour vous permettre de répondre...!

MERCI de votre aide

cheers

Matdust
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CChristophe
maitre compaillon


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MessageSujet: Re: Poele à l'étage, comment chauffer RDC   Sam 27 Fév 2016, 09:29

Bonjour,
Il y a des poêles qui permettent de canaliser et d'insuffler de l'air chaud. A pellet c'est sûr, à bûches à vérifier.
Il existe des poêles bouilleurs à bûches ou à pellets qui permettent d'alimenter radiateurs, planchers chauffants, ballon d'eau chaude comme une chaudière (mais qu'il faut recharger comme un poêle).
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matdust
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: Poele à l'étage, comment chauffer RDC   Dim 28 Fév 2016, 19:42

CChristophe a écrit:
Bonjour,
Il y a des poêles qui permettent de canaliser et d'insuffler de l'air chaud. A pellet c'est sûr, à bûches à vérifier.
Il existe des poêles bouilleurs à bûches ou à pellets qui permettent d'alimenter radiateurs, planchers chauffants, ballon d'eau chaude comme une chaudière (mais qu'il faut recharger comme un poêle).

Merci pour cette réponse. Ces solutions me paraissent couteuses... en tout cas plus que de mettre un simple poêle à bois... bref, je continue à creuser mais je doute qu'il existe une solution simple !
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Ugo
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MessageSujet: Re: Poele à l'étage, comment chauffer RDC   Lun 29 Fév 2016, 10:29

Citation :
J'ai entendu parler également de systèmes d'ouvertures permettant de faire circuler l'air dans tout le bâtiment, pour faire descendre l'air chaud vers les pièces du bas... quelqu'un connait-il cette pratique ?

On ne fait pas descendre l'air chaud sans ventilation, car naturellement il monte.

La solution la plus simple pour moi serait d'opter pour un système de ventilation par insufflation (une VMS mais à l'envers, elle pousse l'air dans les pièces de vie, à partir d'une entrée d'air externe unique, et l'air ressort par les pièces d'eau). Ce système, puisqu'il a une prisé d'air unique, permet de préchauffer l'air insufflé dans les pièces de vie du rdc, via un échangeur sur le poêle.
L'inconvénient, c'est que ce n'est pas une pratique courante il sera donc assez dur de trouver les produits et les compétences adaptées pour réaliser l'installation.
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matdust
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MessageSujet: Re: Poele à l'étage, comment chauffer RDC   Dim 06 Mar 2016, 20:09

Bonsoir,

Merci pour votre aide.
Nous avons rencontré une personne qui proposerait la solution suivante : faire passer un tuyau derrière le poêle à bois, rempli d'eau, et le faire alimenter des radiateurs dans les pièces du bas, via une pompe.
Qu'en pensez-vous ? Cette solution semble-t-elle viable, peu couteuse, facile d'installation ?

Merci encore de votre aide

Matdust
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etor
maitre compaillon


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MessageSujet: Re: Poele à l'étage, comment chauffer RDC   Lun 07 Mar 2016, 07:55

c'est le système du chauffage central, c'est ce que j'ai a la maison.
si tu ne fais passer qu'un tuyau l'eau risque de ne pas assez chauffer et du coup tes radiateurs un peu froid, peu efficace.
c'est ce que j'avais avant, toujours froid dans la maison.
maintenant j'ai ce que l'on appelle un "bouilleur", c'est a dire une cuve (approximativement 10l) collé a mon poele a bois qui alimente les radiateurs et là ça CHAUFFE!

avec un tel système il te faut tout un système en cuivre (arrivé d'eau froide sorti d'eau chaude) des radiateurs (en fonte étant plus performant, pour l'inértie) un système de pompe électrique pour faire tourner l'eau dans ton système et un système de sécurité (vase a expension...)

bref ce n'est pas le plus simple ni le moins cher, mais bon si tu t'y connais ou que tu trouve un plombier sympat qui te fais ça pas très cher c'est bien Smile
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matdust
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: Poele à l'étage, comment chauffer RDC   Lun 07 Mar 2016, 08:00

etor a écrit:
c'est le système du chauffage central, c'est ce que j'ai a la maison.
si tu ne fais passer qu'un tuyau l'eau risque de ne pas assez chauffer et du coup tes radiateurs un peu froid, peu efficace.
c'est ce que j'avais avant, toujours froid dans la maison.
maintenant j'ai ce que l'on appelle un "bouilleur", c'est a dire une cuve (approximativement 10l) collé a mon poele a bois qui alimente les radiateurs et là ça CHAUFFE!

avec un tel système il te faut tout un système en cuivre (arrivé d'eau froide sorti d'eau chaude) des radiateurs (en fonte étant plus performant, pour l'inértie) un système de pompe électrique pour faire tourner l'eau dans ton système et un système de sécurité (vase a expension...)

bref ce n'est pas le plus simple ni le moins cher, mais bon si tu t'y connais ou que tu trouve un plombier sympat qui te fais ça pas très cher c'est bien Smile

Bonjour Etor,

Merci pour ces infos très intéressantes !
Trouver la personne qui pourrait faire ça n'est pas un soucis, on connait du monde qui pourrait le faire. Reste à chiffrer et voir le coût par rapport à l'apport réel : à savoir, a-t-on réellement besoin que les chambres soient au RDC et le salon à l'étage, plutôt que l'inverse. l'idée de base étant de garder une certaine fraicheur dans les chambres en été, et de profiter de l'intertie de la terre sous la maison pour ça.
A creuser, mais encore un grand merci pour ces conseils précieux !

Bonne journée

Matdust
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Ugo
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MessageSujet: Re: Poele à l'étage, comment chauffer RDC   Lun 07 Mar 2016, 16:50

La récupération de chaleur sur le poêle doit être bien dimensionnée pour être efficace :
- la puissance du poêle
- la puissance des radiateurs connectés dessus
- le besoin en chauffage
- la capacité de l'échangeur (ou du bouilleur)
Si l'ensemble n'est pas bien conçu, l'élément le plus faible déterminera les performances de l'ensemble (par ex un échangeur trop petit -> les radiateurs restent tièdes voir froids. ou encore un besoin de chauffage largement supérieur à la puissance des radiateurs -> même radiateurs bouillants la pièce reste froide, etc. ).

Un plombier chauffagiste qui connaît les poêles et bouilleur peut dimensionner tout ça.
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matdust
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MessageSujet: Re: Poele à l'étage, comment chauffer RDC   Lun 07 Mar 2016, 16:52

Ugo a écrit:
La récupération de chaleur sur le poêle doit être bien dimensionnée pour être efficace :
- la puissance du poêle
- la puissance des radiateurs connectés dessus
- le besoin en chauffage
- la capacité de l'échangeur (ou du bouilleur)
Si l'ensemble n'est pas bien conçu, l'élément le plus faible déterminera les performances de l'ensemble (par ex un échangeur trop petit -> les radiateurs restent tièdes voir froids. ou encore un besoin de chauffage largement supérieur à la puissance des radiateurs -> même radiateurs bouillants la pièce reste froide, etc. ).

Un plombier chauffagiste qui connaît les poêles et bouilleur peut dimensionner tout ça.

Bien noté, merci beaucoup pour tous ces conseils avisés ! cheers
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tchopko
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MessageSujet: Re: Poele à l'étage, comment chauffer RDC   Lun 07 Mar 2016, 20:09

juste pour rajouter un élément de réflection, à la place des radiateurs, il y a peut etre aussi l'idée des murs chauffants,
au lieu d'avoir des tuyaux en cuivre partout et des radiateurs, ton circuit s'incorpore dans un mur avec un bon enduit en terre...
mais le principe est le même, un bouilleur, une pompe, vase d'expension, un circuit d'eau...

ca a pas l'air tres compliqué à mettre en place, et crée un mur chauffant. J'imagine qu'en calculant bien l'épaisseur de terre donc l'inertie et la vitesse à laquelle le mur chauffe quand on rentre au logis, la surface d'échange, la capacité de l'échangeur et de la pompe, on doit pouvoir arriver à un système efficace et invisible car dans le mur...



je me demandais si certains peuvent faire des retours d'expérience sur ça...des murs chauffants en terre...

parce que j'ai moi aussi l'impression que juste un poele meme bien placé dans une maison paille, ca veut dire des pieces plus froides (genre la douche en hiver)...alors emmener la chaleur se promener dans des tuyaux me semble quand même une bonne idée...
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matdust
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MessageSujet: Re: Poele à l'étage, comment chauffer RDC   Mar 08 Mar 2016, 07:22

tchopko a écrit:
juste pour rajouter un élément de réflection, à la place des radiateurs, il y a peut etre aussi l'idée des murs chauffants,
au lieu d'avoir des tuyaux en cuivre partout et des radiateurs, ton circuit s'incorpore dans un mur avec un bon enduit en terre...
mais le principe est le même, un bouilleur, une pompe, vase d'expension, un circuit d'eau...

ca a pas l'air tres compliqué à mettre en place, et crée un mur chauffant. J'imagine qu'en calculant bien l'épaisseur de terre donc l'inertie et la vitesse à laquelle le mur chauffe quand on rentre au logis, la surface d'échange, la capacité de l'échangeur et de la pompe, on doit pouvoir arriver à  un système efficace et invisible car dans le mur...



je me demandais si certains peuvent faire des retours d'expérience sur ça...des murs chauffants en terre...

parce que j'ai moi aussi l'impression que juste un poele meme bien placé dans une maison paille, ca veut dire des pieces plus froides (genre la douche en hiver)...alors emmener la chaleur se promener dans des tuyaux me semble quand même une bonne idée...

Bonjour !

Effectivement, l'idée est excellente. Par contre j'ai le sentiment que cela demande un circuit d'eau nettement plus conséquent, non ?

PS: nous avons fait un tour d’Europe en camping-car et avons visité la Slovénie que nous avons beaucoup aimée !
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Ugo
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MessageSujet: Re: Poele à l'étage, comment chauffer RDC   Mar 08 Mar 2016, 10:23

Les murs chauffants c'est comme les planchers chauffants : confortable, mais chers et contraignants à la réalisation et à l'usage (faut plus percer les cloisons ou planchers qui sont bardés de tuyaux après).

Perso je termine un plancher chauffant dans une rénov, et si c'était à refaire je mettrais plus d'isolant pour me passer de chauffage. Toute cette tuyauterie, c'est beaucoup de travail :/ (et encore plus ne rénov, où les murs ne sont pas perpendiculaires, et les pièces pas multiples des dimensions standards -> vive la découpe)
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MessageSujet: Re: Poele à l'étage, comment chauffer RDC   

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