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 Béton GREB = mortier?

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cecchamb
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MessageSujet: Béton GREB = mortier?   Ven 15 Jan 2016, 07:46

Merci de vos réponses, tu as raison je vais me procurer le DTU.
Je n'avais pas penser que ce serait compliqué d'avoir un bardage bois des 2 côtés.
Quand tu parles du béton GREB est ce que c'est le mortier que l'on vient couler (chaux, sable, ciment)?
Encore merci
Cec
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MessageSujet: Re: Béton GREB = mortier?   Ven 15 Jan 2016, 08:35

Je ne sais pas qui a exprimé cela mais c'est probablement ce qu'il a voulu dire.
Le mélange s'apparente plus à un béton qu'à un mortier.

JP
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Ugo
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MessageSujet: Re: Béton GREB = mortier?   Ven 15 Jan 2016, 11:32

En effet : béton = matériau de construction constituant la structure, alors que mortier = colle servant de liant entre des matériaux constituant la structure (comme des briques par ex). Le mélange utilisé en GREB (tu a oublié la sciure au passage) est donc un béton.
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MessageSujet: Re: Béton GREB = mortier?   Ven 15 Jan 2016, 11:34

bonjour

oui je voulais parler du mortier coulé.

pourquoi tu pense que c'est compliqué d'avoir un bardage des deux cotés?
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MessageSujet: Re: Béton GREB = mortier?   Ven 15 Jan 2016, 12:15

Pas compris cette histoire de bardage des deux cotés.

Sinon un peu de copeaux longs dans le béton GREB c'est pas mal non plus.


JP
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cecchamb
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MessageSujet: Bardage en exterieur et un parement bois à l'intérieur   Sam 16 Jan 2016, 10:06

Bonjour à tous,
ok pour le mortier.
on a prévu un bardage bois à l'Extérieur. A l'intérieur on aimerait aussi mettre un parement bois sur les murs (peut être un lambris ou des planches de pin on sait pas trop encore.)
J'ai cru comprendre que mettre du bois des 2 côtés du murs risque de poser problème au niveau du rapport Sd int/Sd ext; ou est ce qu'un bon frein vapeur suffit ?
Cec
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MessageSujet: Re: Béton GREB = mortier?   Sam 16 Jan 2016, 12:50

Bonjour, je ne suis pas expert en la matière mais il y a deux aspects à envisager.

Le premier réside dans l'obligation et la nécessité d'obtenir une imperméabilité à l'air tant extérieur qu'intérieur de manière que l'air extérieur ne pénètre pas par le mur greb à l'intérieur et idem pour l'air chaud intérieur qui ne doit pas fuir à l'extérieur.

Donc si bardage extérieur nécessité d'un pare pluie posé dans les règles de l'art sous bardage, perméable à la vapeur d'eau dit hpv.

A l'intérieur possibilité d'enduit terre ou terre chaux etc avec trame totale et joints étanches autour des baies et toutes jonctions idem si bardage étanchéité assurée par pare vapeur intérieur avec sd supérieur à celui du pare pluie. En principe c'est toujours le cas. Traiter par adhésif spécifique la jonction enduit et pare vapeur intérieur.

Ces problèmes sont parfaitement traités dans la construction classique dite MOB


Dans le domaine isolation paille cela devrait être de même mis à part les enduits sur paille.

Un ami thermicien ayant participé à des tests d'infiltrométrie sur une maison non soumise à la rt 2012 en chaux chanvre sur ossature interne au béton avec encadrement en bois des baies scellés dans le mortier à trouvé des résultats inférieurs aux normes les plus basses ceci résultant des défauts d'étanchéité autour des cadres de baies relativement nombreuses.

Il faut donc veiller à l'étanchéité entre murs et baies sol plafonds toitures etc.

Par ailleurs selon des sources officielles 25% des constructions ne répondraient pas aux normes rt 2012 d'autres sources émanant de thermiciens iraient jusqu'à 40%.
Sans compter les certificats de complaisances, enfin tout ceci est bien français évidemment ce que beaucoup avaient prévus.

Ce qui n’empêche pas d'élaborer une construction répondant au minimum aux normes voire plus afin de réduire le gaspillage énergétique et avoir un habitât confortable.

JP

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MessageSujet: Re: Béton GREB = mortier?   Sam 16 Jan 2016, 15:06

bonjour

comme il y a une lame d'air ventilée derriere un bardage ext , celui ci n'entre pas en compte dans le calcul du sd.
je crois que j'ai mal compris , tu contreventes tes murs avec du mortier greb? car on peu utiliser aussi des panneaux contreventants fixés sur l'ossature et se passer de mortier.

quelle est la compo de ton mur de l'ext vers l'int ? bardage , lame d'air ventilée , pare pluie hpv , mortier greb , paille , mortier greb , enduits/frein vapeur ,lame d'air ventilée , lambris?

dans cette configuration t'es dans les cordes pour les regles de perspirance:
pour la paille enduite(pareil si c'est du mortier coulé) des deux coté : sd int superieur ou egal au sd ext.



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MessageSujet: Re: Béton GREB = mortier?   Sam 16 Jan 2016, 17:49

On peut utiliser aussi des panneaux contreventants particulier dont je ne me rappelle pas le nom à l'intérieur assurant aussi le pare vapeur avec mastic. adhésifs adéquats pour les liaisons mur sol plafond etc. utilisé couramment dans les MOB.

Bon là on rentre dans la discussion sur l'inertie apportée par le béton de contreventement qui n'existera plus là mais on peut aussi l'assurer par des cloisons lourdes, murs de refends, dalle isolée.

JP
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MessageSujet: Re: Béton GREB = mortier?   Sam 16 Jan 2016, 18:18

bonsoir

c'est judicieux ta remarque JP , je pense que niveaux confort thermique , reserver des materiaux peu effusifs aux murs exterieurs et deplacer l'inertie dans les cloisons lourdes, murs de refends, dalle isolée est une bonne chose. coller un materiaux effusif(cas general des mortiers et betons) sur un mur exterieur serai un contresens a l'isolation...mais bon , j'ai pas verifié ça aupres d'un thermicien. y en a t'il un dans la salle?
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MessageSujet: Re: Béton GREB = mortier?   Dim 17 Jan 2016, 11:10

Le thermicien dit que sans savoir à quelles contraintes thermiques (climatiques) la maison a a faire face, il est inutile de discuter de son inertie Wink

en postulant qu'elle en a un peu besoin, la très faible inertie apportée par un béton greb ne changera pas grand chose à l'affaire, qu'il soit dehors ou dedans.
Ensuite les parois extérieures soumises au rayonnement solaire en absorbent une partie donc l'inertie n'est pas totalement inutile (mais ça dépend aussi de leur couleur et d'autres paramètres). Donc le seul cas de figure où on peut certifier 100% inertie inutile c'est un mur nord (dans l'hémisphère nord).
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MessageSujet: Compo mur exterieur vers interieur   Sam 23 Jan 2016, 12:50

Bonjour,
merci pour vos réponses.
En fait on voudrait mettre un bardage bois à l'ext sur tout le tour de la maison et à l’intérieur 3 murs avec du bois et un avec de l'enduit.
Du coup ça donnerait:
de l’extérieur vers l'intérieur:
-3 murs avec bardage , lame d'air ventilée , pare pluie hpv , mortier greb , paille , mortier greb , frein vapeur ,lame d'air ventilée , lambris.
-1 mur avec bardage , lame d'air ventilée , pare pluie hpv , mortier greb , paille , mortier greb , frein vapeur , trame et enduit.
Donc ce serait ok pour la perspirance apparemment.

L'idée de se passer de mortier et d'utiliser des panneaux contreventants nous emballe mais on nous l'a déconseillé rapport à la propagation des bruits, et un risque de rupture thermique du à une trop grande lame d'air entre la paille et les panneaux contreventants. Avez vous des retours d'expérience?

Cécile
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MessageSujet: Re: Béton GREB = mortier?   Dim 24 Jan 2016, 11:40

Bonjour, phil sur le forum approche paille dédié à la technique du GREB a utilisé cette technique de panneaux contreventant après avoir réalisé un contreventement par mortier sur une face.
Sa maison étant de plain pied et sans pignon donc en pratique assez simple à contreventer en mortier Mon fils a fait de même mais pour un demi étage.

S'apparentant à la technique MOB je ne pense pas qu'il y ait de problèmes phoniques supérieurs à celle ci, l'espace entre paille et panneaux peut être comblé par de la ouate de cellulose ou laine de bois.
Il existe des panneaux contreventant et pare vapeur avec joint spécifique entre panneau et adhésifs pour assurer la jonction panneau/sol/plafond.

On peut créer un espace technique entre panneau revêtement plaques de plâtre spécial phonique ou fermacell pour les gaines électriques.



JP
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MessageSujet: Re: Béton GREB = mortier?   Dim 24 Jan 2016, 12:54

bonjour

l'espace entre panneaux et paille peut et doit etre comblé si cette technique est utilisée.a prendre en compte , ça peu compliquer la mise en oeuvre Smile
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MessageSujet: Re: Béton GREB = mortier?   Dim 24 Jan 2016, 13:17

Citation :
-1 mur avec bardage , lame d'air ventilée , pare pluie hpv , mortier greb , paille , mortier greb , frein vapeur , trame et enduit.

Dans ce cas de figure il est inutile de mettre un frein-vapeur du côté in : c'est l'enduit qui fait frein vapeur. Du reste il serait bien difficile de faire adhérer un enduit sur un frein vapeur.
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