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 Fondations chaux/pierre - cohérent avec construction paille?

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AlbanC
compaillon néophyte


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Localisation : maine et loire
Date d'inscription : 24/11/2012

MessageSujet: Fondations chaux/pierre - cohérent avec construction paille?   Mer 27 Mai 2015, 12:41

Bonjour, je suis nouveau sur le site et un brin novice.
Avec mon amie, nous avons le projet d'une maison en R+1 de 13 par 6 (ossature comprise).
Nous disposons d'un terrain dont voici "à priori" les caractéristiques:
- sol argileux, sans doute gonflant (base brgm),
- pierreux (calcaire) - remblai
- sous sol, le dur devrait être touché à priori à faible profondeur (proche de la vigne + retour voisin)
Nb: étude de sol en réflexion (coût) - connaissance du BE du type de fondation envisagé??!!

J'ai pu lire dans un post qu'il y'avait un risque d'arrachement d'une ossature "légère" (GREB par exemple) reposant sur un soubassement chaux/pierre (cyclopéen n'est pas le terme à utiliser je crois mais c'est bien dans le sens que tout le monde connait). Il est vrai qu'il y'a pas mal de vent sur notre terrain! La raison est la CHAUX + ossature légère en R+1 (avant c'était du lourd).

J'ai l'occasion d'apprendre avec un maçon connaisseur de la technique, à mes frais, qui le met ACTUELLEMENT en œuvre pour sa maison (dans ma commune en plus!). Le choix de la technique de construction est différent du mien et lui connaît bien son sujet.

Voilà pour les bases.
Je me pose les questions suivantes:
- Quelqu'un a-t-il des retours sur le risque d'arrachement d'une ossature bois (Rappel: étage) sur fondations "cyclopéennes"?
- Comment fixer la lisse basse au soubassement de manière pérenne? La chaux n'attaque-t-elle pas la ferraille!
- Le bilan carbone de la chaux et la quantité nécessaire pour du cyclopéen ne plombe-t-il pas l'ensemble? Auquel cas, autant passer à de la semelle filante ou autre (en conventionnel amélioré).
- En passant!, des avis pour du conventionnel amélioré? en ôtant le maximum de béton de ciment pour résumer!
- Financièrement, les fondations en cyclopéen en auto-construction sont-elles réellement avantageuses comparées à du conventionnel? J'estime le coût de ma formation à 3000 euros à peu près!
...
J'ai tellement de questions que je préfère attendre dans un premier temps vos retours.
Par avance, un grand merci ces retours.
Nb: Avant de recontacter ce maçon, je voulais avoir le plus d'avis possible!
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Ugo
Admin


Masculin Nombre de messages : 1435
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Date d'inscription : 22/08/2008

MessageSujet: Re: Fondations chaux/pierre - cohérent avec construction paille?   Jeu 28 Mai 2015, 08:34

Citation :
- Quelqu'un a-t-il des retours sur le risque d'arrachement d'une ossature bois (Rappel: étage) sur fondations "cyclopéennes"?

pierre + chaux avec charpente posée dessus sans fixation c'est techniquement ce qui s'est fait pendant toute l'Histoire jusqu'au début de l'ère industrielle. Connais-tu beaucoup d'exemple de batiments anciens qui se sont envolés ? (ou pour faire plus parlant encore : les anciens navires à voile en bois, ont à la fois une énorme prise au vent et ne sont pas attaché au sol. S'envolent-t-ils facilement ? )

Citation :
- Comment fixer la lisse basse au soubassement de manière pérenne? La chaux n'attaque-t-elle pas la ferraille!

Ce n'est pas que la chaux attaque le fer, c'est qu'elle n'empêche pas sa corrosion. Il suffit de fixer avec un élément galvanisé, ou d'utiliser un scellement au plâtre. Quoi qu'il en soit cette fixation n'a surtout un usage que pendant la construction.

Citation :
- Le bilan carbone de la chaux et la quantité nécessaire pour du cyclopéen ne plombe-t-il pas l'ensemble? Auquel cas, autant passer à de la semelle filante ou autre (en conventionnel amélioré).

Le bilan carbone n'est pas très bon, mais traditionnellement, on prend les pierres du site, et on les monte à la terre, la chaux ne faisant que les revêtements enduits. Il peut donc ne pas y en avoir du tout dans le soubassement, ou alors seulement un peu mélangé à la terre qui fait mortier.

Citation :
- En passant!, des avis pour du conventionnel amélioré? en ôtant le maximum de béton de ciment pour résumer!

Cette question n'a pas de sens. Le conventionnel ce n'est pas une technique, mais une myriade de techniques. Si l'idée consistait seulement à tenter de mettre moins de ciment dans une semelle filante... ce n'est pas possible. D'ailleurs personnellement ce que je tenterais de remplacer ce n'est pas le ciment mais l'acier.

Citation :
- Financièrement, les fondations en cyclopéen en auto-construction sont-elles réellement avantageuses comparées à du conventionnel? J'estime le coût de ma formation à 3000 euros à peu près!

Si tous les matériaux sont pris sur site, peut-être. Sinon, sans doute pas. (3 000 € ça doit représenter à peu près la moitié du coût total des soubassement conventionnel entièrement réalisés par un pro.)

edit : les BE structure ne connaitront rien aux techniques anciennes, et ils te proposeront sans doute la même chose que d'habitude : semelle filante BA + vide sanitaire. Demande-leur avant et économise ton étude si c'est le cas.
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MessageSujet: Re: Fondations chaux/pierre - cohérent avec construction paille?   Mer 10 Juin 2015, 14:04

je répondrai exactement comme Ugo sur toutes les réponses

pour le temps passé entre "conventionnel" (disons béton armé) et le cyclopéen tu y passera beaucoup plus de temps pour le cyclopéen, mais un budget bien bien moindre (pierre toute dimension et de la chaux grise type nhl 5 ainsi que du sable

c'est beaucoup plus économique en sous (mais pas en temps)
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MessageSujet: Re: Fondations chaux/pierre - cohérent avec construction paille?   Aujourd'hui à 12:12

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