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 Documentations fondations ?

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flocon
apprenti compaillon


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MessageSujet: Documentations fondations ?   Dim 22 Fév 2015, 12:28

Bonjour à tous,

Auriez-vous de la documentation à conseiller en ce qui concerne les fondations-soubassements ?
Les études de sol, les différents types de fondations, le choix de ceux-ci, les dimensionnements ?
Ceci axé aussi bien dans une optique de compréhension générale du bâtiment que d'auto-construction.

Sans forcément vouloir s'abstenir de conseils le jour d'un achat, agrandissement ou construction (encore que), mais plutôt de pouvoir juger de la pertinence des discours tenus et de la qualité des prestations proposées-réalisées.
D'être en mesure d'estimer la qualité d'un sol par soi-même ?
D'être en mesure d'estimer les choix (et coûts) de fondations sur un terrain donné en fonction d'un projet.
D'être en mesure d'estimer la pertinence et capacité d'auto-construction de la partie fondation.

C'est une demande assez vaste...
Le tout intelligible avec un bagage limité (quelques restes d'un bac s maths).
Si vous aviez des choix argumentés à conseiller je vous en serais reconnaissant.
Merci d'avance.
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etor
maitre compaillon


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MessageSujet: Re: Documentations fondations ?   Dim 22 Fév 2015, 13:54

ici le tableau des masses volumiques (indispensables pour le calcul de descente de charge):
http://cfppah.free.fr/docs/Table_des_masses_volumiques.pdf

et voici un site expliquant la portance du sol ainsi que le dimensionnement des fondations:
http://www.maison-construction.com/fondation-et-sous-sol/calcul-fondations.html#.VOndZXyG_J4

j'avais un site de calcul des fondations mais internet me dit que le site est peut être corrompu du coup dommage Crying or Very sad

pour le calcul des fondations je pense qu'il faut quelques calcul simple
1- le choix des fondations: en gros il n'y en a pas beaucoup:
-type cyclopéen (pierre + béton de chaux): sympathique, facilement auto-construit mais physiquement demandant
-type béton de ciment: très facile (surtout si le béton viens en camion toupie)
-pieux de bois enfoncé dans le sol (gros pieux voir tronc de bois imputrécible (exotique type accacia): besoin d'une pelle mécanique pour les enfoncer, coût très réduit par rapport aux autres type de fondations
(il existe peut être d'autre type de fondations mais je ne les connais pas)

2-calculer la descente de charges de ton ossature et de tes murs:
en gros tu calcul au m linéaire tout le poids supporté par tes futures fondations (grâce a ton type de projet (ossature bois ou non, mur porteur ou non, type de montage des ballots paille (greb, CST...) et les enduits (chaux ciment terre...) )

3- dimensionnement des fondations grâce au lien du site qui l'explique assez bien me semble t'il

si il faut t'aiguiller je pense que si tu décris "précisément" le projet nous serions a même de te donner quelques renseignement Wink
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Ugo
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MessageSujet: Re: Documentations fondations ?   Lun 23 Fév 2015, 09:42

Personnellement je ne vois aucune manière de répondre à toutes ces questions simplement : elle brassent plusieurs métiers différents qui eux-même demander plusieurs années d'apprentissage.

Donc pour une introduction bien faite au principe des fondations, pour comprendre à quoi elles servent et comment on peut les faire, tout en ayant un panel de solution offerte plus large que les deux seuls type à base de béton armé, je conseille la lecture du livre "traité de construction en terre" de craterre. Évidemment c'est un livre qui parle surtout de la construction en terre, mais la partie sur les fondations peut s'appliquer à toute construction et est vraiment très bien faite.

Mais ça ne répondra pas aux question "combien ça va coûter" ni "comment je vais dimensionner ça moi-même"
Je suis d'ailleurs toujours assez dubitatif sur l'intérêt de tenter de faire des calculs, sur quelque chose qu'on ne connaît pas très bien. Un calcul faux est souvent moins utile qu'une expérience empirique réussie.
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flocon
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MessageSujet: Re: Documentations fondations ?   Mer 25 Fév 2015, 23:11

Merci pour le lien sur l'explication d'un dimensionnement.

etor a écrit:

si il faut t'aiguiller je pense que si tu décris "précisément" le projet nous serions a même de te donner quelques renseignement Wink
En fait aucun réel projet pour l'instant.
Ceci dit je risque d'hériter dans les mois qui viennent d'une petite somme. Cumulé à un cdi qui démarre la semaine prochaine et qui outre le temps libre me permettrait de compléter par un emprunt raisonnable. Construire modeste pourrait donc être dans mes options.
Et si tel était le cas, malgré le côté très attractif de la paille porteuse sur des petites surfaces la raison me fait pencher vers une ossature bois (mini expérience, mise hors d'eau, revente).
Mais tout cela reste bien hypothétique pour l'instant (surtout vu le prix des terrains dans les environs). D'où ma volonté de continuer à me renseigner en amont.

Ugo a écrit:

Donc pour une introduction bien faite au principe des fondations, pour comprendre à quoi elles servent et comment on peut les faire, tout en ayant un panel de solution offerte plus large que les deux seuls type à base de béton armé, je conseille la lecture du livre "traité de construction en terre" de craterre. Évidemment c'est un livre qui parle surtout de la construction en terre, mais la partie sur les fondations peut s'appliquer à toute construction et est vraiment très bien faite.
Merci pour la référence. J'ai bien parcourue cette excellent ouvrage il y a un certain temps mais ma mauvaise mémoire ne se souvient pas de la partie fondation ! Je vais tâcher de remettre la main sur un exemplaire, merci.

Sinon l'idée est sans doute farfelue, mais sans atteindre le niveau du professionnel l'idée est de pouvoir à minima comprendre les propositions, résultats de tests, s'orienter.
J'ai du temps, donc si peux acquérir quelques notions dans les mois qui viennent ca me parait plutôt bienvenu.
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Ugo
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MessageSujet: Re: Documentations fondations ?   Jeu 26 Fév 2015, 11:14

Ben le truc c'est qu'en france en ce moment, les professionnels ne te proposeront pour de l'habitat individuelle globalement que deux solutions : semelles filantes ou pieux+longrines (et ça seulement si semelle filante n'est pas possible), toutes deux bien sûr en béton de ciment armé à l'acier. Donc en réalité, sauf à vouloir faire le boulot toi même, le contexte actuel ne te laisse pas vraiment de choix. Et comme les ferraillage autant que le béton son préfabriqués, les prix pratiqués n'ont pas de raisons d'être très différents d'un maçon à l'autre (sur ce poste).
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MessageSujet: Re: Documentations fondations ?   Sam 28 Fév 2015, 16:11

Ugo a écrit:
Ben le truc c'est qu'en france en ce moment, les professionnels ne te proposeront pour de l'habitat individuelle globalement que deux solutions : semelles filantes ou pieux+longrines (et ça seulement si semelle filante n'est pas possible), toutes deux bien sûr en béton de ciment armé à l'acier. Donc en réalité, sauf à vouloir faire le boulot toi même, le contexte actuel ne te laisse pas vraiment de choix. Et comme les ferraillage autant que le béton son préfabriqués, les prix pratiqués n'ont pas de raisons d'être très différents d'un maçon à l'autre (sur ce poste).
Pour quelle(s) raison(s) ces deux solutions sont-elles majoritaires ?
Question de gain de temps ? Formation-habitude ? Responsabilité-assurance ? Autre ?

Quand à faire soi-même les fondations j'avoue que mon intérêt à été exacerbé après avoir lu de manière répétée sur internet qu'il pouvait être plus intéressant de faire le gros oeuvre soi-même, fondations incluses, plutôt que le second oeuvre.
Une économie financière plus importante. Des compétences moins poussées pour l'exécution (même si dans mon cas plomberie-élec ne présente pas de soucis).

Je vais tâcher de me renseigner avant de revenir avec de nouvelles questions.

Merci
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Ugo
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MessageSujet: Re: Documentations fondations ?   Dim 01 Mar 2015, 10:20

Citation :
Pour quelle(s) raison(s) ces deux solutions sont-elles majoritaires ?
Question de gain de temps ? Formation-habitude ? Responsabilité-assurance ? Autre ?

C'est difficile de répondre à ça simplement. Il faudrait commencer par expliquer en quoi notre manière de vivre aujourd'hui est différente de celle de nos ancêtres, notamment par une spécialisation exacerbées des tâches (qui rend tout un chacun incapable d'assurer l'ensemble des tâches pour obtenir le produit fini).
Ensuite qu'on a, de pair avec ce phénomène, déporté la compétence des artisans du terrain vers des ingénieurs dans des usines qui fabriquent des produits préfabriqués. Et du coup les maisons modernes sont totalement préfabriquées, et je ne parle pas là des phénix. Une maison de maçon dite "traditionnelle" est totalement préfabriquée : blocs d'agglo, ferraillages, et même béton maintenant, sont livrés sur le chantier où ne fait que l'assemblage en suivant à la lettre des règles simplifiées, sans même avoir besoin de savoir pourquoi il faut le faire comme ça. On pourrait même le faire avec 0 formation, si le fabriquant livrait avec ses produits un plan de montage à la IKEA.
Du coup ça auto-entretien l'érosion des savoirs puisqu'on fini par perpétuer des pratiques dont on ignore la finalité.

Enfin, l'ensemble est encadré par un système particulièrement strict de règlements et assurances, qui prétendent être là pour protéger le citoyen-consommateur, mais qui en réalité ne défendent que les intérêts financiers de quelques grandes firmes. Et les élus qui le rendent plus lourd d'années en années pensent bien faire en plus ! De leur point de vue, si on n'encadre pas sur le terrain il se passe absolument n'importe quoi : et ils ont maintenant raison. Vu qu'il n'y a plus de compétences ni de sens sur les pratiques, si on retire les rambardes de sécurité, patatras.

Au bout de 60 ans de ce régime, on obtient la situation actuelle. Tout le monde fait les mêmes fondations, et personne ne sait plus pourquoi (et un tiers des maisons sont si mal fondées qu'elles se cassent en cas de sécheresse... ). La bonne blague c'est que la plupart des gens qui veulent faire autrement sont eux aussi dans une telle confusion qu'au lieu de reprendre le problème à la base ( "à quoi sert la fondation ?" ), ils se contentent bien souvent de tenter de remplacer les matériaux des fondations béton armé par d'autres, qu'ils jugent arbitrairement "meilleurs".
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MessageSujet: Re: Documentations fondations ?   Aujourd'hui à 20:22

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