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 Modulopaille - Naturel Home - cout au m2

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Elo
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MessageSujet: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Dim 08 Fév 2015, 18:01

Salut à tous,

Nous voilà au stade embryonnaire d'une construction ossature bois / isolation paille.
Au vu de notre expérience, budget, temps disponible, nous partirions bien sur une maison de type "Modulopaille".
Donc un projet d'une surface d'environ 70m2, avec un minimum d'autoconstruction.

Pensez-vous qu'il soit possible de réaliser ce projet avec un cout de 1000€ / m2 maximum (tout compris, hors terrain).

Si jamais vous avez des retours d'expérience, des bonnes adresses / contact pour en savoir plus.
Merci.


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Ugo
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Lun 09 Fév 2015, 09:39

Il faudrait préciser ton prix. C'est des € TTC je suppose, et c'est un m² de surface utile ? (intérieur des pièces)

ça donnerait donc un € TTC/m² hab

Ensuite ton "tout compris" doit à première vue tout comprendre (je sais ^^" ) donc : taxes, frais annexes (maitrise d'oeuvre, plans, géomètre, notaire, études techniques diverses etc.), assurances, frais de raccordements.

Si c'est bien ça, alors je pense que c'est très peu probable d'arriver à tenir ton ratio vu que c'est celui qu'on viserait, à peu près, avec une autoconstruction absolument totale.

Quant au prix du modulopaille, le plus simple c'est de demander au fabricant.
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Elo
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Lun 09 Fév 2015, 17:24

Merci Ugo de ta réponse.
Et malheureusement tu as bien deviné ...
Donc, hors Modulopaille dont j'attends le retour de contact, un prix TTC/m2 hab pour une autoconstruction c'est 1000€/m2 quand on fait un max de choses (environ).

Alors dans notre cas, si on envisage de faire uniquement :
- Isolation / enduit
- finitions interne

Combien on vise (environ forcément) ?
1200 € / m2 ?
1500 € / m2 ?
2000 € / m2 ?

Merci en tout cas de la réponse et d'éviter de se lancer dans un projet trop difficile.
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Lun 09 Fév 2015, 20:06

bonjour.

je suis a 60 euro du metre carré hors terrain , autoconstruction totale de 100 metres carrés. fini , ça ne pourra exceder 100 euro du metre carré.si ça peu vous donner du courage Smile
Apres , selon les competences , le temps dispo(trouver toutes les bonnes affaires materiaux , les coups de mains) , sa disposition a accepter de vivre dans un chantier pendant plusieurs années s'il le faut(pas toujours possible , car c'est vraiment dur par moments) , le niveau de confort(entre la norme stricte et les plus) ce que j'ai fait n'est pas possible pour tout le monde puisqu'il s'agit d'un extreme.
on pourrais peut etre resumer la (l'auto) construction a cela : plus on a de temps , moins c'est cher.
Alors comme le dit Hugo , ainsi que votre naturelle et tout a fait juste remarque pour ne pas se lancer dans un projet trop difficile , 1000 euro metre carré , c'est chaud.

Prenez votre budget maxi , calculez tout devis a l'appuis (ça prend un peu de temps forcement) et voyez si ça colle avec ce que vous voulez.c'est une methode sure.
Car je ne suis malheureusement pas sur qu'une personne puisse vous repondre precisement comme ça(mais j'espere me tromper!) sur plutot 1200 , 1500 , ou 2000 euro du metre carré...

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Ugo
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Mar 10 Fév 2015, 09:50

On peut utiliser un ratio, c'est ce que font les concepteurs pour faire l'estimation préliminaire d'un projet.

Seulement pour prendre le bon ratio, il faut bien cerner le projet.

Donc j'aurai besoin de savoir où c'est, quelle est la performance visée, et quelle est l'orientation des choix techniques si certains sont déjà envisagés.
Quelles sont les priorités du projet ? par ex entre "écologique" (faible écobilan), "performant" (faible conso) ou "sain" (pas de produits toxiques), dans quel ordre les classeriez-vous ?

Enfin, hors les finitions autoconstruites, il faudrait savoir comment vous comptez faire construire le reste : contrat unique avec une entreprise générale ? missionner un maitre d'oeuvre ? rechercher un par un les artisans vous-même ? (ce qui ferait de vous le maitre d'oeuvre, ça vous économise son coût mais vous consommera le quintuple de temps). etc.

Il faut bien comprendre qu'en dehors des catalogues de pavilloneurs, la construction c'est du sur-mesure à chaque fois. C'est pourquoi il est si dur d'en délimiter facilement le prix.
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ericdan
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Lun 16 Fév 2015, 13:34

bonjour à tous, je voudrais rebondir sur ce sujet pour éviter d'en ouvrir un autre, car le sujet est très proche. Nous avons missionné un maitre d'œuvre , mais je réfléchis quand même en parallèle et préfère être un peu averti avant de décider avec lui.
La plupart de mes postes sont identifiés et je les ferai varier lors des devis (Par prudence je les ai je pense surévalués) pour ceux encore non précisés.
L'inconnu pour moi réside dans le cout de l'ossature bois, et son isolation paille (rampant compris), ses pare vapeur, et le pare pluie extérieur prêt a barder et enduire.(hors menuiserie et couverture) tout ça fait par un entrepreneur (hors étude)
peut on estimer une fourchette de prix au m² de surface de mur et de rampant (et éventuellement de cloison interieure Smile  ) ? , pour ce "bloc" du projet, sachant que le BET est missionné sur une démarche passive.

merci de vos indications

eric
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Ugo
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Mar 17 Fév 2015, 10:33

On ne peut pas non plus répondre à ça, il faut plus d'informations sur le projet : ton ossature bois elle est comment, précisément ? (ordre, épaisseurs et nombre de couche).

quelle est la forme de la maison ? pour les rampants on a besoin des portées, etc. Pour les cloisons intérieures, il faudrait savoir ce que c'est comme cloison.

Sinon ce n'est pas une fourchette de prix, c'est un prix à la louche (pour rester dans les métaphores cuisinières :p )
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supermoncher
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MessageSujet: Naturel home   Mer 18 Fév 2015, 19:48

bonjour a tous

je suis dans le meme cas , je  suis au début du projet.
j'étais aussi très interessé par Naturel Home ,
je les ai contacté par mail pour avoir plus d'infos ;
au bout de 15 jours ,aucune réponse de leur part ,
alors j'essaie de trouver un numéro de téléphone sur le net
et la je trouve des commentaires disant que cette entreprise a déposé le bilan .
rien n'est signalé sur le site de Naturel Home ,
avez vous des infos?

merci a tcho...
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ericdan
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Jeu 19 Fév 2015, 09:27

Bonjour,
si j'en crois ce blog: trouvé sur le site ça semble le cas:

Blog

juste une petite humeur du matin, et désolé pour les pros que je vais peut être froisser , il me semble incroyable que pour une filière qui se cherche une notoriété,(10 ans de recul) on ne soit pas capable de donner une fourchette au m² de mur ossature isolée, ou bien une fourchette du  heha. (il y a quand même eu des réalisations)
Isopaille (le seul que j'ai trouvé) parle de hors d'eau hors d'air à 1000 euros ttc (et arrêtons de parler en ht, un prix c'est ttc Evil or Very Mad )
Ça m'étonne et ça m'interroge, le futur client veut quand même connaitre les proportions financières (notamment pour proportionner son éventuelle autoconstruction)

amicalement eric
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Ugo
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Jeu 19 Fév 2015, 10:46

Alors ça c'est vraiment une réaction invraisemblable.

Personnellement, j'essaie de t'aider, et en plus je le fais bénévolement. Un prix tu dis "c'est un prix". Hé bien non. Un prix c'est un résultat d'un mélange de beaucoup de choses, avec, pour résumer :
- le prix d'achat des matériaux (et chaque entreprise va en obtenir des différents selon les quantités qu'elle achète notament, et toutes sortes d'autres facteurs)
- le prix de fonctionnement de la structure : un gars tout seul ne coûte pas le même prix à l'heure qu'une équipe dans un atelier, et leur taux d'équipement en outils peut faire varier l'ensemble du simple au décuple
- les marges espérées : très différentes elles aussi d'une boîte à l'autre.
Et tout ça se calculre évidement hors taxes parce que les 20% que tu file à l'état, l'entreprise elle s'en fiche. Elle est obligée de les collecter, et elle n'est même pas payée pour le faire. Donc un prix c'est donné soit en TTC, soit HT (et n'importe qui est capable d'ajouter 20%), mais pas en "€" sauf si a très envie d'avoir des mauvaises surprises et de tout mélanger. Toit tu es un particulier tu veux vivre sans voir les taxes, fort bien, mais le monde autour de toi ne peut pas se permettre un tel aveuglement.

Donc si tu veux une fourchette, sans donner plus de précisions que ce que tu as donné ici sur ton projet, alors tu aura une fouchette avec une telle marge d'erreur qu'elle ne servira à rien. Tu peux trouver des fourchettes de prix inutile de ce genre n'importe où dans des bouquins blogs ou autres. Il y a eu des réalisation, en effet, et ça va aller du 150 €TTC/m² à 2500. Te voilà bien avancé. (bien entendu je mélange là les "m²" de mur et ceux de plancher, car en prenant des chiffres en vrac c'est ce genre de confusion qu'on fait très vite aussi).

En revanche si tu veux une information utile, alors il te faudra donner plus de précisions sur ton contexte, ET accepter que le prix que tu va obtenir soit accompagné de ses limites de validité. Sinon ce n'est pas un prix, c'est un "espoir".

Un prix, ça n'existe pas dans l'absolu. (même si dans notre culture du supermarché, les gens ont tendance malheureusement à l'oublier et à vouloir toujours tout trouver sur des étiquettes)

Donc si tu cherche des réponses simples à des problèmes compliqués, des prix en "€" sur une étiquette, tu devrais plutôt aller voir des constructeurs très conventionnels, ils feront ça très bien. Le sur-mesure en écologique fonctionne autrement.

@supermoncher : je n'ai pas d'infos à jour sur naturelhome, mais le contexte économique va faire du dégât un peu partout...
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ericdan
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Jeu 19 Fév 2015, 12:08

bonjour ,
pas d’excès dans les réponses, et je ne dis pas que je n'apprécie pas les bénévoles du forum!!!!
je pense que tu interprètes largement mes propos;

1 je veux bien que les professionnels aient des couts de production tous différents, mais il me semble possible quand même de situer des fourchettes de prix sur ce qui a été en majorité construit à l'heure actuelle et qui devrait être plus ou moins connu, non? Je maintiens que ça profiterait a la filière avec un gain de lisibilité.
bien sur que j'attendrais les devis et que je les examinerais pour les comparer , et que avec le Mo on essaiera de faire une étude sérieuse qui prend tout en compte, mais moi aujourd'hui je ne sais même pas si la partie ossature bois paille elle coute 20000 euros 60000 euros ou quoi encore. Tout le reste par contre est estimé
Si on me répond que les fourchettes constatée sont (je dis au hasard)de 400 à 900 euros le m²  ,moi ça me va, j'accepte l'incertitude et je ne ferai pas de procès a celui qui me l'a dit, mais  ça me situe quand même.
Ca veut   peut être dire, au dessus c'est cher ( de l’exagération ou un peu de qualité luxueuse) ou en dessous (de la merde ou peut être un très bon rapport qualité prix) , j'ai jamais dit un prix c'est un prix, j'ai jamais acheté le moins cher ou plus cher par PRINCIPE!
Ces renseignements je les ai cherché sur le net, sans succès , et j'admets que c'est plus facile pour du m² de placo, et je pensais qu'on pourrait sur un site spécialisé me donner une piste...? tant pis c'est pas grave mais je flippe sur le cout de la maison quelquefois, c'est vrai


2 sur la tva , c'est juste pour dire , on va pas faire un débat sur la fiscalité, que quand on parle à un particulier ou quand le particulier donne un budget, c'est le ttc qui compte parceque le TTc c'est le prix net pour lui.
Ceux qui donnent des prix ht pour appâter et qui ensuite sortent le truc du style, a oui mais c'était du ht c'est pas correct et je ne dis pas que tout le monde le fait sciamment c'est souvent une habitude d'entrepreneur. parce qu’ils savent très bien que le client raisonne en prix net.Le consommateur c'est lui qui in finne paie la taxe
le débat est déja assez complexe comme ça , parlons en ttc c'est assez facile de revenir au ht s'il y a besoin.mais c'est pas grave on est vigilant.

Et je maintiens que j'apprécie les avis de ce forum meme les excessifs Very Happy
Débat clos, j'attendrai les devis en croisant les doigts
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tchopko
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Ven 20 Fév 2015, 01:56

Je me permet de donner mon point de vue de néphyte.

Je comprend ce que tu appelles "ta petite humeur du matin"
je plonge moi aussi dans le projet, et ce que quelques mois de recherches m'ont appris
est qu'un projet en paille, c'est un apprentissage.
Que parfois oui, ça me fait peur aussi de ne pas pouvoir définir plus vite ce dans quoi je me lance...
Mais
Les règles ne sont pas encore posées de façon empiriques,
chaque projet individuel est encore dans un sens un style de façon de faire une maison en paille en lui-même
des expérimentations par exemple progressent sur la précompression comme on le gère maintenant avec le béton pré-contraint, le bois aussi,
mais rien n'est fixé, tout évolue
il y a déjà plusieurs écoles de façon de faire une ossature bois et mille variantes à ces solutions
on est très loin du clé en main,
tout cela n'a pas été standardisé
et c'est ce qui me plaît
à chacun individuellement de trouver la solution la plus appropriée a son projet
de trouver ses priorités (coûts, qualité, naturel, local...)
des bases existent
mais un prix moyen qu'on peut tenir comme référence, non...
et je pense même qu'il est dangeureux de se fier à ceux qui pensent pouvoir donner un prix défini sans que la part d'auto-construction, de débrouille, de récup soit réellement murie.
Pour tout cela il faut du temps.
Et de la marge de sécurité sur le budget...

et merci de préciser après la montée d'humeur
je veux juste dire très vite que j'apprécie le sérieux de cet endroit,
l'implication dans ce forum pour donner des informations crédibles, pensées, et pas des réactions sur le vif comme dans mille autres forums
il est bon de garder ça


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Ugo
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Ven 20 Fév 2015, 10:16

ericdan, tu as quand même écrit ça : "il me semble incroyable que pour une filière qui se cherche une notoriété,(10 ans de recul) on ne soit pas capable de donner une fourchette au m² de mur ossature isolée, ou bien une fourchette du heha. (il y a quand même eu des réalisations)"

Donc, à moins que ça n'était pas ce que tu voulais dire, moi je comprend de ça un certain nombre de raccourcis dévastateurs :
1- tu fabrique un sac "une filière qui cherche sa notoriété" et tu met là-dedans l'ensemble de je ne sais pas trop quoi de ce que tu as trouvé pour le moment. ça commence mal.
2- tu considère ensuite que parce que toi tu n'a pas réussi à trouver les indications que tu voulais, elles n'existent pas et que "on" (encore du indéfini) n'est pas capable. Mais si, "on" peut, seulement les gens ayant un minimum de déontologie comme moi ne te donneront pas un prix qui ne veut rien dire. Donc, ils te poseront des tas de questions, avant de te donner même un ordre de grandeur. Et c'est tous ceux qui agiraient autrement qui sont fortement suspects de vouloir exploiter ton ignorance évidente, ou d'être eux-même ignorants et probablement peu compétents.
3- il y a eu des réalisations : en effet, et ça va du 100% autoconstruit avec de la récup au 100% préfa industriel (et je limite là juste aux ossatures bois). D'où le besoin de détails précis sur ce que toi tu veux faire, parce que ça n'est évident que pour toi.

"Tout le reste" est facile à estimer, puisque tous les gens font globalement la même chose depuis 30 ans, il n'y a aucune difficulté à estimer le coût d'elec ou de plomberie (quoi que pour ce dernier, le nombre de salle d'eau peut tout changer).

Enfin le principe même d'un ordre de grandeur ne fonctionne que pour comparer des produits identiques. Parce que sinon, le prix le plus bas c'est peut-être pas un sous-produit, et le prix le plus haut c'est peut-être lui la saloperie.

Quand à la TVA, je maintiens ce que j'ai dit : les entreprises, et globalement tout le commerce hormis celui du particulier en supermarché, se fait en HT vu que les taxes ajoutées sont très variables. Si tu préfère croire que "l'entreprise" le fait dans le but de t'embrouiller, je ne peux rien pour toi. Tu serais sans doute beaucoup moins vulnérable à l'embrouille si tu acceptais de calculer en hors taxe, comme tout le monde.

Enfin à ta dernière question : "il me semble possible quand même de situer des fourchettes de prix sur ce qui a été en majorité construit à l'heure actuelle et qui devrait être plus ou moins connu, non?"

Je te redis : non. Ce que tu demande est aussi absurde que de pester conter un boucher qui ne pourrait pas te donner un prix moyen pour "la viande" au prétexte qu'on en vend depuis des millénaires. La seule réponse honnête qu'il peut te faire c'est une question : quelle viande tu veux acheter ?

Si tu pense que de nous dire "L'inconnu pour moi réside dans le cout de l'ossature bois, et son isolation paille (rampant compris), ses pare vapeur, et le pare pluie extérieur prêt a barder et enduire.(hors menuiserie et couverture) tout ça fait par un entrepreneur (hors étude)
peut on estimer une fourchette de prix au m² de surface de mur et de rampant (et éventuellement de cloison interieure Smile ) ? , pour ce "bloc" du projet, sachant que le BET est missionné sur une démarche passive.
" c'est assez défini pour qu'on te donne un prix, moi je te répond que non. Pour rester dans mon équivalent de boucherie, là tu me dis "je veux de la viande rouge", formidable, mais laquelle ?

Je t'ai posé des questions simples auxquelles tu n'a pas répondu. Tant que tu ne le fais pas, tu n'aura pas de réponse de ma part non plus (et les autres pros ou amateurs sérieux feront de même, j'en suis sûr).
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Ven 20 Fév 2015, 12:12

Bonjour,
Oui je suis d'accord, je comprends maintenant que ma question ne pouvait apporter de réponses, donc j'attendrai des devis.
Quand je parlais de filière, c'est un peu le réseau paille que je questionnais, qui est quand même la pour promouvoir la filière paille (pour éviter une nouvelle bordée, qui le fait assez bien je trouve ,en tous cas avec ses moyens), pas les entrepreneurs pris individuellement dont je n'ai à ce jour pas à me plaindre puisque je ne leur ai encore rien demandé! et contrairement a ce que tu dis je leur fais confiance à priori.(même sur la TVA Cool

Sans polémique, et ce débat aura servi à quelque chose  ,  peut être y aurait il un travail à faire :  faire une recap sous forme de tableaux avec les réalisations françaises.(techniques, caractéristiques, prix si le client désire le faire connaitre) je suis sur que ça interessera et que ça donnera des pistes , des indications

Finalement grace au site du Gabion ,depuis j'ai trouvé un exemple, récent, correspondant a une maison simple de surface supérieure à la mienne de caractéristiques a peu près comparables et qui a été facturé à un prix qui rentre dans mon budget, je sais donc qu'au moins un artisan peut faire ça, et ça me rassure.

C'est tout ce que je désirais, en attendant les devis,j'espère malgré tout que nous méritons de construire en paille, et que ça me ravit de faire travailler un archi, et tous les corps de métier, les be aussi.
C'est par contre vrai que de me rabattre non pas sur du "conventionnel", mais sur des maisons isolé laine de bois ou cellulose, me traverse maintenant l'esprit.

merci de vos réponses
eric
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Ven 20 Fév 2015, 12:19

bonjour
Tu as le livre de Luc Floissac , avec nombre de realisations chiffrées selon les informations dont il dispose.
un livre assez complet reprennant les differents modes de constructions avec des exemples de maisons ou batiments deja realisés.
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Ven 20 Fév 2015, 20:06

Elo a écrit:
Salut à tous,

Nous voilà au stade embryonnaire d'une construction ossature bois / isolation paille.
Au vu de notre expérience, budget, temps disponible, nous partirions bien sur une maison de type "Modulopaille".
Donc un projet d'une surface d'environ 70m2, avec un minimum d'autoconstruction.

Pensez-vous qu'il soit possible de réaliser ce projet avec un cout de 1000€ / m2 maximum (tout compris, hors terrain).

Si jamais vous avez des retours d'expérience, des bonnes adresses / contact pour en savoir plus.
Merci.



j'arrive un peu tard mais moi j'estimes (pour le gros oeuvre ainsi que les finitions intérieur) on peut être a 500E/m² (habitable) en auto-construction TOTALE (sans aucun artisan)
avec un minimum d'artisan on peut espérer 1000E/m²
pour un maison clef en main faut compter 1500E/m²

je parle ici d'une maison ossature bois, mur paille enduit terre, plancher bois, electricité assez simple mais complette, plomberie simple (2 points d'eau (salle de bain et cuisine) toilette séche, couverture tuile....

là ou l'on fait d'énorme économie c'est dans les artisans mais encore faut il en avoir le temps l'envie l'ENERGIE (a ne pas sous estimer) et la capacité.
ensuite faut être modeste (une salle de bain et non pas deux) enduit simple et pas un stuck (par exemple)
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MessageSujet: Quelques conseils    Sam 21 Fév 2015, 00:55

Bonsoir à tous,

Au risque de mettre les pieds dans le plat (et de choquer certaines personnes), je pense que l'on peut prendre le problème de manière inverse...

Car pour un futur habitant d'un logement, la question n'est pas "combien coûte ce que je souhaite". A moins d'avoir un budget illimité (ce qui est rarement le cas ...)

La question est "combien je veux/peux mettre dans le projet ?"

Le réponse dépend de plusieurs critères simples : l'épargne personnelle au moment t, la capacité d'endettement, le souhait (ou pas) de s'endetter au maximum (généralement 33% de son revenu, quand on en a un, mais ce taux dépend plus précisément de chaque situation), le fait d'accepter -ou pas- de traîner un crédit sur des décennies (on voit de plus en plus de crédits sur 25 ans, voire davantage ...), etc ...

Une fois que l'on a évalué la situation, on obtient une enveloppe.

Et là, il y a deux possibilités :

1. C'est vraiment trop faible,  il vaut mieux lâcher l'affaire et partir sur un autre projet.

2. C'est jouable A CERTAINES CONDITIONS (une part d’auto construction, des choix techniques adaptés, une certaine sobriété dans le projet, un réseau d'artisans fiables, la possibilité d'être aidé bénévolement, etc ...). Il ne faut pas hésiter à chercher des retours d'expérience (réels) pour avoir des éléments de comparaisons sur des constructions de typologies identiques (même s'il faut prendre tout cela avec précaution, car chaque situation est différente).

Je ne parle pas d'un troisième cas de figure (genre "avec cette enveloppe, on peut faire tout ce qu'on veut") car il est très rare en pratique.

En résumé, je pense que c'est une mauvaise idée de partir d'un projet vraiment établi pour en déduire un certain coût. En pratique, il vaut mieux faire l'inverse : évaluer son budget et étudier les conditions de faisabilité.

Par ailleurs, je fais part de mon scepticisme quant aux certitudes sur le coût final, et ce, même lorsqu'il est évalué par certains "spécialistes". A titre d'exemples (nombreux), j'observe ce qui se passe sur des ouvrages publics qui sont chiffrés par des professionnels de la profession (!) rémunérés à x % du marché, qui pondent des centaines de pages très savantes pour justifier leurs honoraires et leurs conclusions. En pratique, on observe souvent qu'il y a des "plus-values" et des "avenants" qui se multiplient, rendant le coût final bien supérieur aux estimations de départ.

En pratique, je conseillerais aussi de prévoir une marge dès le départ (environ 15%) en prévision de ... tout ce qu'on n'a pas prévu; car personne n'est capable de tout prévoir et le plus sage, c'est de le reconnaître. Cette méthode peut paraître "rustique", mais à mon sens, elle est plus fiable que les certitudes parfois affichées.

Par ailleurs, il faut clarifier la notion d'auto-construction : cela ne veut pas dire que l'on va tout faire soi-même pour annuler tous les coûts de prestations extérieures : ça existe, mais avec des conditions très précises (j'ai tout mon temps, j'ai une solide formation dans de nombreux domaines, je vise un projet modeste en terme de surface, j'aime pas les gens, etc ...).
L'art de l’auto-construction consiste à se faire aider (y compris pour la conception) tout en gardant la maîtrise du projet (son coût, ses caractéristiques essentielles, etc ...). Dans l'histoire, on est amené - au passage - à faire de nombreuses rencontres (bonnes ou mauvaises) ce qui fait que l'auto-construction est une aventure humaine autant que technique.

Voilà, je n'ai pas la prétention de tout connaître (encore moins de donner une recette miracle) mais simplement d'aider à ne pas faire certaines erreurs de base.
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Ugo
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Sam 21 Fév 2015, 10:37

Les ouvrages publiques sont un cas particuliers, et les dépassements leur sont en réalité systémiques, rendus obligés par le fonctionnement même du marché publique. Fort heureusement un particulier n'y est pas astreint.

En tant que concepteur, je conseille de faire les deux itérations en parallèle :
- d'un côté on fait le compte de ses moyens et ça nous donne notre enveloppe
- de l'autre on pose ses souhaits et ça nous permettra de les chiffrer
Ensuite on travaille à faire coïncider les deux, en augmentant le plus faible et en diminuant le plus fort. Sachant que auto-construire, ça veut dire diminuer le coût, mais aussi en général diminuer l'enveloppe, car tout le travail qu'on fait pour soit, ne sera plus disponible pour travailler en même temps pour quelqu'un d'autre contre salaire.

Pour le reste vos conseils me semblent sages.
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ericdan
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Ven 16 Oct 2015, 21:32

Bonjour à tous,
depuis ma derniere intervention le projet a evolué.
Nous avons obtenu le permis de construire.

La maison fait 150 m² carrez + un abri a peu pres 13 par 8 m sur 2 niveaux

Techniquement, les murs sont composés de 1 fermacell liteau/ osb etancheifié/ paille ossature douglas ou sapin/ agepan/ fibralith /enduit ou bardage
Dalle paille poutre en i sur vs
toiture paille bac acier



Voici le chiffrage proposé,sur le lot principal


les autres lots sont plus classiques et "cohérents" en prix.
En tout cela revient à2160 euros/m² sans chauffage et finitions et garage!!
Je trouve ca hors de prix et nous n'avions pas du tout prevu ça avec le maitre d'ouvrage (architecte)

A votre avis est ce possible d'obtenir moins cher ? certains postes ne sont ils pas éxagérés ?

merci de votre réponse et de vos avis éclairés.
Eric
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etor
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Sam 17 Oct 2015, 11:44

ben déjà (j'ai lu un peu vite c'est l'heure de manger) mais les murs faut les faire BEAUCOUP plus simple!
paille + enduit int et ext. fermacel, agepan ... sont inutile et surtout coûteux en temps et argent.

réponse plus longue dans un instant
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Dim 18 Oct 2015, 17:58

surtout qu'il n'y a pas les fondations, l'électricité, les menuiseries, la plomberie....

en fait vous avez juste la pose des menuiseries, les murs et toute l'ossature bois et charpente avec couverture et goutière.

ça paye bien charpentier chez vous non?
il est venu vous faire le devis en limousine le type?
je vais venir travailler par là me semble t'il...

déjà si vous voulez réduire le coût comme je l'ai dit pas de chi-chi avec les murs, c'est n'importe quoi, la paille et les enduits se suffisent a eux même.
ensuit voyez plus petit, les velux et consort coûtent cher, très cher.
les cloisons a 31 000 Euros vous les faites vous même.

bref c'est un peu délicat de dire quelque chose sur un devis comme ça, moi je serais d'avis de l'envoyer balader et de revoir le schéma beaucoup plus simple et humble. Si vous ne l'avez fait, allez voir d'autre maison et chantier mettez un peu la main a la pâte.

une maison de A à Z (sans mobilier intérieur) pour 1500E/m² c'est possible par des artisans.
mais encore faut il faire plus simple (exemple une maison RDZ y'a pas l'échafaudage a payer).
(y'a des postes ou il est correct: goutière couverture charpente, mais pour le reste...)
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Ugo
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MessageSujet: Re: Modulopaille - Naturel Home - cout au m2   Lun 19 Oct 2015, 11:07

Impossible de se prononcer sur des prix sans avoir les quantités qui vont avec, mais je tique aussi sur 10 k€ de "pose" de menuiserie. S'il n'y a réellement que la pose et pas la fourniture des huisserie, il y a un gros problème.

20k€ aussi pour le plancher bois d'étage, je serais curieux de savoir ce que ça comprend, parce que si c'est juste solives + osb, c'est du délire.
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