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 Maison container maritime et isolation paille

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Pierrek
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MessageSujet: Maison container maritime et isolation paille   Jeu 29 Jan 2015, 17:20

J'ai le projet de construire ma maison en basse Normandie.
Les maisons en paille et les maisons container m'ont toujours intrigué alors pourquoi ne pas mêler les 2 techniques?
Dans les grandes lignes cela donne ceci:
Isolation des parois du container avec de la paille:
http://www.servimg.com/view/19127882/1

Configuration de la maison:
http://www.servimg.com/view/19127882/2

- La structure de base, 2 containers DRY 20 pieds (6m) et 1 Dry de 40 pieds (12m) qui forment un "U".
- Pour la toiture, des poutres en I avec isolation paille et sans doute des bacs acier.
- L'isolation de l'enveloppe extérieure des containers est réalisée par une ossature bois, des ballots de paille, un écran imperméable et un bardage.
- Les containers abritent les locaux utilitaires; cuisine, buanderie, cellier... tandis que le creux du "U" abrite les pièces de vie.

L'utilisation de containers maritimes comme structure me plaît car cela permet d'obtenir très rapidement les éléments porteurs pour la charpente, la toiture et donc proche d'un gros oeuvre fermé.
Les fondations sont classiques, parpaings sur semelle courante et non pas des plots comme c'est souvent le cas pour des containers.
Pour soutenir les ballots de paille qui isoleront les parois j'envisage de poser des chevrons sur les murs de fondation avec un débords de +/- 45cm. Sur ces chevrons je fixe un plancher en OSB sur lequel reposera le container et permettra aussi la pose des ballots. L'ensemble chevrons/plancher/container devrait être bien stable de par son poids.
Le plancher en OSB servira aussi à poser l'isolant sous le plancher existant du container.
Sur les bords du plancher, à la largeur des ballots, je fixe des montants bois entre une lisse basse vissée au plancher et une lisse haute vissée dans les poutres en I. Ces montants soutiennent les ballots empilés, l'écran imperméable et le bardage.

En attendant d'éventuelles réactions, j'y retourne et je peaufine les détails.

Bonne soirée.
Jean-Pierre
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s33ds
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MessageSujet: Re: Maison container maritime et isolation paille   Mer 04 Mar 2015, 19:48

Même projet que toi mais plus simple ... comme sur la photo mais isolé de paille et sur pilotis.Quatre container de 40 pieds.


je me demande si le contact entre l'acier (du container) imperméable et le la paille poreuse ne pose pas un problème de condensation...
Sinon je pense l'habiller totalement (même dessous?!) sauf le toit qui devrait être avec un système de récupération d'eau optimale
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Pierrek
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MessageSujet: Re: Maison container maritime et isolation paille   Jeu 05 Mar 2015, 19:28

Bonsoir et merci de ton message. Je commençais à désespérer de lire une réaction.
Je ne sais pas si mon projet est vraiment plus compliqué, j'essaie juste d'imaginer une technique pour habiller de paille mes containers. Comme tout (auto)constructeur le sais; le diable se cache dans les détails!
Il faut bien que les ballots reposent sur une surface solide et protégée de l'humidité, comment comptes-tu t'y prendre avec une fondation sur pilotis?
De même, comment vas-tu isoler sous tes containers?
Comme je l'envisage, en isolant entre le plancher de pose en OSB et le plancher existant du container, j'économise de la hauteur (à moins d'acheter des DRY HC). Chaque centimètre compte car si les maisons containers sont de prime abord séduisantes, il ne faut pas perdre de vue la contrainte liée aux dimensions du containers.De plus que crois ainsi limiter au maximum les ponts thermiques.

Je n'ai pas pensé à une éventuelle condensation sur la paroi extérieure du container.
Je crois cependant qu'ainsi isolée de paille, la paroi du container ne sera pas une paroi froide.
La lame d'air entre le bardage et les ballots devrait permettre la circulation de l'air et l'évacuation de l’humidité résiduelle de la paille ainsi que la vapeur qui migre au travers des ballots. C'est un des avantages de la paille, elle respire.
Des bouquins et des sites de maisons container préconisent d'installer une VMC. Une maison isolée en paille n'est pas encore une maison passive mais c'est peut-être un poste à prévoir???

Bonne soirée.
Pierrek.
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s33ds
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MessageSujet: Re: Maison container maritime et isolation paille   Ven 06 Mar 2015, 22:48

je pensais souder une tige sur les montants


pour ensuite mettre un grand fer plat et puis boulonner


et pareil dessus puisqu'il y a des pilotis

*édit* les pilotis traversent les bottes de paille dessous... mais je pense qu'on peut souder même sur les parois ...
Également, j'ai du tiges filetées mais ça peux etre des simple anneaux et des cables
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Pierrek
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MessageSujet: Re: Maison container maritime et isolation paille   Sam 07 Mar 2015, 17:40

Bonjour.

Les ballots de paille ont malgré tout leur poids, qui plus est sur 2 containers en hauteur (+/- 5m).
A moins de multiplier les tiges filetées, je crains que les ballots ne s'affaissent.
Ensuite comment fixes-tu la finition extérieure devant les ballots.
La mise en oeuvre ne me paraît pas aisée non plus, il faut soutenir les ballots avant de pouvoir tout boulonner et c'est encore plus vrai sous le container, les tours des baies aussi.
J'ai des appréhensions.

Bon week-end
Pierrek
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tchopko
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MessageSujet: Re: Maison container maritime et isolation paille   Dim 08 Mar 2015, 11:56

Petite reaction de neophyte...
Plutot à prendre comme des idées pour le débat que des vraies solutions...

Moi si je comprends bien, la paille elle aime bien respirer. Elle régule ton hygrométrie.
Dans ta configuration tu enfermes la paille entre une paroi en metal et un écran imperméable+bardage.
Le contact metal/paille peut vite créer de la condensation. Tu te retrouves a enfermer un isolant tres apte a pourrir.

De plus la paille n'est un bon isolant que quand tu l'enfermes par un enduit par exemple. Là ta paille est "ouverte" côté container et côté bardage, donc l'air n'est pas bloqué. Donc même si ton mur est épais il n'isole pas au maximum...

Peut-être que c'est plus malin de penser un bardage extérieur avec un isolant plus stable, imputressible, et un complement d'isolation à l'intérieur. Et puis le toit comme tu veux.
Tu te retrouves aussi a moins de complication et de poids sur tes murs exterieurs...

Ensuite pour ce qui est du plan.
Si je comprends bien pour aller dans la cuisine c'est un sacré parcours...
amener du café entre ta cuisine et la salle à manger, tu passes au moins deux portes ou passages...
peut-être l'agencement chaufferie-buanderie/cuisine/salle de bain/cellier est à peaufinner... rapprocher du salon central les pieces les plus utilisées, et le cellier et buanderie plus loin...

Une autre rermarque a propos de l'escalier. Tu montes 280cm entre les deux niveaux. Pour qu'une marche soit confortable on considère 29cm de profondeur. Dans ta configuration, même si c'est un peu dur de voir la taille réelle des marches, j'ai l'impression que la partie intérieure de l'escalier crée des marche très courtes, et que la partie confortable va se retrouver très à l'exterieur. Peut-être penser à prendre un peu plus de place, manger sur ce qui est maintenant la buanderie, tout en considerant que l'espace crée sous l'escalier de laisse beaucoup de place, pour tes confitures et tes reserves de Gigondas 1976. Du coup tu te retrouves avec plus marches droites, et tu peux croiser quelqu'un qui monte quand tu descends sans que ce soit la panique...

allez un dernier point. A propos des charges. sur la section, on voit que beaucoup de poids est reporté sur la paroi extérieur de des containers et sur les plots exterieurs, le poids du toit, de tes murs en paille (plus de tout le bois qu'il faudra pour réussir à amarrer la paille), créant un gros poids un peu en porte à faux plus loin à l'exterieur que ton plot en beton armé. Le container n'a pas de flexibilité et ne va pas compenser ca. Donc m'est d'avis qu'il faut bien calculer les charges avant de choisir quelles genres de fondations vont tenir ça...

j'espere que je dis pas trop de conneries et que je fais avancer le chmilblick
bonne journée!
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Pierrek
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MessageSujet: Re: Maison container maritime et isolation paille   Dim 08 Mar 2015, 16:43

Bonjour Tchopco et merci de tes idées.

Pour ce qui est des plans de la maison, je suis toujours en train de dessiner et depuis ce 1er post, les versions s'accumulent.
Il y a cependant une constante; je pose toujours les containers sur une fondation continue et pas des plots.
L'idée de mêler container maritime et isolation paille n'est peut être pas pertinente et c'est pourquoi je suis curieux de toutes les réactions.

Il est vrai que d'autres isolants existent qui me faciliteraient beaucoup la tâche mais j'aime bien l'idée d'utiliser la paille.
En dessinant ma coupe de principe, je n'ai pas le sentiment d'enfermer hermétiquement la paille. Le bardage n'est pas étanche à l'air et le pare-pluie permet la migration de la vapeur d'eau. Cette façon de faire est souvent utilisée dans la construction de maison à ossature bois. Il est aussi possible de pratiquer des évents au droit des lisses basses et hautes et créer ainsi une circulation d'air entre les ballots et le pare-pluie. Par contre je dois réfléchir à la condensation contre la paroi métallique du container.

J'ai un moment pensé utiliser pour les parois extérieures la technique du GREB et son mortier spécifique. Cela va dans le sens de ta remarque quant à la pose "ouverte" de la paille. Pour le coup j'ai également lu des discussions sur la pose à plat ou sur chant des ballots.

Voilà encore des points de réflexion et de recherche. à cet égard j'ai trouvé ceci:
http://www.architecture-container.com/recherche-developpement-container/container-maritime-isolation-en-paille.html

Et ceci sur YOUTUBE


Encore merci de tes réactions.
Pierrek
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s33ds
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: Maison container maritime et isolation paille   Dim 08 Mar 2015, 21:09

Pierrek a écrit:
Bonjour.

Les ballots de paille ont malgré tout leur poids, qui plus est sur 2 containers en hauteur (+/- 5m).
A moins de multiplier les tiges filetées, je crains que les ballots ne s'affaissent.
Ensuite comment fixes-tu la finition extérieure devant les ballots.
La mise en oeuvre ne me paraît pas aisée non plus, il faut soutenir les ballots avant de pouvoir tout boulonner et c'est encore plus vrai sous le container, les tours des baies aussi.
J'ai des appréhensions.

Bon week-end
Pierrek

apres, je ceinture avec des cables pour renforcer le tout... (ou même avec des sagles de chantier... si les lames du bardage sont facile a enlever)
Ensuite pour le bardage (en bois léger, ou en pvc pour le poids) je pense faire des cardes exterieur soudé, je ne veux aucune vis, pour ne pas traverser les mur.
pour la mise en oeuvre, pares avoir soudé les pates d'une face(ou une haute), je plante les balots, du bas vers le haut
Sur la photo je me suis pas embêté (en 2/2 sur sketchup), mais il faut plusieurs tige pour un balo..
D'ailleurs c'est quoi la taille d'un balo ?

Sinon pourquoi se faire chier:
je soude des anneaux (bien mastoc) toute les largeur/longueur de ballo et je les serre avec des cables...

sous le conteneur: un monte plaque de placo ?
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s33ds
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: Maison container maritime et isolation paille   Dim 08 Mar 2015, 21:24

tchopko a écrit:
Petite reaction de neophyte...
Plutot à prendre comme des idées pour le débat que des vraies solutions...

Moi si je comprends bien, la paille elle aime bien respirer. Elle régule ton hygrométrie.
Dans ta configuration tu enfermes la paille entre une paroi en metal et un écran imperméable+bardage.
Le contact metal/paille peut vite créer de la condensation. Tu te retrouves a enfermer un isolant tres apte a pourrir.

oui c'est pour moi le problème majeur (c'est d'ailleurs écris sur mon premier post)... c'est ça le blème ! y a t'il une solution ?? Mais les spécialistes de la paille que vous êtes sont là pour nous empêcher de faire de cagades Wink

De plus la paille n'est un bon isolant que quand tu l'enfermes par un enduit par exemple. Là ta paille est "ouverte" côté container et côté bardage, donc l'air n'est pas bloqué. Donc même si ton mur est épais il n'isole pas au maximum...
ha d'accord , et si je met un enduit ça va être super lourd !!


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vmonate
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MessageSujet: re maison container et isolation paille   Ven 22 Mai 2015, 21:00

Bonjour, qu'en est il du projet, avez vous avancé?
Pour éviter l'humidité de se créer entre la paille et la tôle, pourquoi ne pas intercaler une fine couche d'isolant étanche comme par exemple du panneau de liège en rouleau de 8mm?
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MessageSujet: Re: Maison container maritime et isolation paille   

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