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 dimensionner les fondations pour murs paille type CST

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etor
maitre compaillon


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MessageSujet: dimensionner les fondations pour murs paille type CST   Dim 04 Jan 2015, 18:11

Salut tout le monde

je compte prochainement (je suis en recherche de terrain) construire un fournil pour ma compagne
en paille enduit terre type CST.

je voudrais juste savoir comment calculer la profondeur des fondations ainsi que la largeur en dessous de mes murs en paille
(mon ossature sera sur d'autre fondation)

j'ai calculé un poids au métre linéaire de 1400kg (soit 14 000 N)
dans les 1400kg y'a le poids des fondations (dim= 50cm largeur sur 30cm de profondeur) =360kg
(il fallait bien que je parte d'un postulat)
poids du sous-bassement en monomur = 152kg
paille = 60
enduit terre = 160

pour une colonne de 4m ça me donne 1400kg

hors si je suis le liens ci dessous:
http://www.cours-genie-civil.com/IMG/pdf/13.fondations.pdf

j'arrive a des fondations de 7cm de largeur (hors il me faut bien 50cm de fondation pour récupérer l'épaisseur de la paille qui est soutenu par de la monomur de 37.5 + 10cm de liége)



bref tout ça pour dire que j'ai essayé de faire des calculs mais je n'y arrive pas trop

le type de terre ici en pays basque est du type argileux (je suis parti la dessus: Terrain semi dur (glaise sableuse): portance modérée 0,2 N/mm2 )

le hors gel vu sur une carte de france (ne retrouve plus le lien) en Pays basque on est a 0.25m

bref quelqu'un peut il me dire quoi et comment faire?

merci
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Ugo
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MessageSujet: Re: dimensionner les fondations pour murs paille type CST   Lun 05 Jan 2015, 10:19

Citation :
je voudrais juste savoir comment calculer la profondeur des fondations ainsi que la largeur en dessous de mes murs en paille
(mon ossature sera sur d'autre fondation)

Pourrais-tu précisez ce que tu entend par là ? parce que dans le CST, l'ossature est confondue avec le mur.

Sinon à première vue ta descente de charge est fausse parce que tu n'a pas pris en compte le poids de ce qu'il y a au dessus du mur : plancher éventuel+charges d'exploitations, toiture+charges climatiques etc.

La fondation proprement dite, tu compte la faire en quelques matériaux ?
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MessageSujet: Re: dimensionner les fondations pour murs paille type CST   Lun 05 Jan 2015, 11:53

alors j'ai mit "de type CST" parce qu'en fait c'est un poteau-poutre avec remplissage paille type CST (mini ossature bois pour maintenir la paille)

en gros j'ai une ossature bois pour la charpente
et en habillage extérieur a cette ossature sousbassement en brique puis paille et enduit terre

il n'y a pas d'autre charge que celle du mur (pas de plancher et pas de charpente dessus)

la fondation je n'ai pas tellement de choix pré défini, j'ai fait ma maison en fondation de type cyclopéen (pierre et béton de chaux hydraulique)
pour le fournil j'avoue ne pas avoir envie de m'emmerder et de faire du béton de ciment armé.
mais bon ouvert a tout type de conseil.

je ne veux surtout pas surdimensionner (car je suis un peu spécialiste de ça... Rolling Eyes ) les fondations car au final les murs ne sont pas "lourds" mais je n'ai pas envie de faire n'importe quoi non plus.

je pensais bien que tu serai le premier a réponde Ugo m'enfin là t'as été rapide geek

voila je pense avoir répondu a tes questions
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Ugo
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MessageSujet: Re: dimensionner les fondations pour murs paille type CST   Mar 06 Jan 2015, 10:21

ok alors en fait ce n'est pas du tout du CST, c'est "un poteau poutre avec une isolation en paille extérieure sur ossature secondaire".

Comme c'est indiqué dans ton document sur les fondations, on n'est pas obligé de faire un ferraillage (d'ailleurs les calculs qui sont donnés là concernent des fondations non feraillées). Si on met de l'acier c'est pour diminuer la quantité de béton et/ou faire une largeur de portance supérieure adaptée à un mauvais sol.

Vu que ta semelle fera au moins 50cm de large, ce n'est sans doute pas nécessaire de mettre de l'acier, et pour économiser du béton puisque ton mur n'est pas très lourd, tu peux mettre des gros cailloux. Faire un béton cylopéen, mais avec du liant ciment. Du coup une semelle de 50cm de large et 30cm de haut serait plus que suffisante. Elle représenterais à elle seule entre 1/4 et 1/3 du poids du mur.

Par contre il faut faire quelque chose de beaucoup plus rigoureux pour le dimensionnement des plots de fondations qui portent les poteaux (et eux auront sans doute besoin d'acier vu la concentration de charges sur des petites zones).
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MessageSujet: Re: dimensionner les fondations pour murs paille type CST   Mer 07 Jan 2015, 17:11

oui je suis d'accord pour le "type CST" mais c'était pour dire que les murs eux sont construit comme ça car en "poteaux-poutres" pour l'élaboration des murs il y a foule façon de le faire (c'était pour être plus précis, m'enfin ça t'a embrouillé en fait Laughing )

merci pour les précisions

en fait l'ossature bois est déjà faite je viens me greffer dessus donc pas de souci

pour les fondations de mon mur tu me dis que je peux faire avec des gros cailloux, genre je vais chercher quelques cailloux type moellon dans une carrière que je met dans ma fouille puis je viens noyer tout ça dans du béton de ciment (fait avec de la madrague)?

c'est bien ça?

merci
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Ugo
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MessageSujet: Re: dimensionner les fondations pour murs paille type CST   Jeu 08 Jan 2015, 10:38

C'est bien ça (mais je ne sais pas ce que signifie le mot madrague)
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MessageSujet: Re: dimensionner les fondations pour murs paille type CST   Jeu 08 Jan 2015, 13:17

pardon j'appelles madrague le sable grossier (type gravier) que l'on met dans le ciment pour en faire du béton
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Ugo
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MessageSujet: Re: dimensionner les fondations pour murs paille type CST   Ven 09 Jan 2015, 10:02

hum. Normalement les granulats et sables qu'on utilise pour faire du béton répondent à un dimensionnement précis de sorte à bien répartir les différentes tailles a sein du mélange final, vu que sa résistance mécanique en dépend.

Mais bon, pour l'usage là, l'étude granulométrique est dispensable. Il faut quand même que tu vérifie que ton sable ne contient pas ni trop de fines, ni trop de graviers.
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MessageSujet: Re: dimensionner les fondations pour murs paille type CST   Aujourd'hui à 12:15

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