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 maison GREB, dalle bois isolée en paille

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mary1984
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MessageSujet: maison GREB, dalle bois isolée en paille   Mer 03 Déc 2014, 09:09

Bonjour,

après avoir compris que le hérisson n'était pas une bonne idée (sol dur atteint à 1m, risque de tassement et de fissure sur les revêtements intérieurs), s'être rendu compte que les hourdis béton ou polystyrène ne nous faisait pas écho au projet global (envie d'une maison qui respire, saine, sans pétrole ou le moins possible...), nous cherchons des solutions pour une dalle bois. La poser sur deux longrines (une au nord, une au sud) ou des plots reste à définir (devis en cours). Par contre, isoler une dalle bois en paille; quid? Comment prévoir une construction de la dalle qui permettre de changer l'isolant en cas de pourrissement? comment garantir qu'il n'y ait pas de risque d'infiltration jusqu'à la dalle en cas de dégats des eaux intérieurs.
Du coup, comment techniquement faire remonter le pare-vapeur (censé empêcher les fuites d'eau vers la paille) pour garantir une garde au sol fini en intérieur?
Etant en Bretagne, tout le monde (surtout ceux qui n'y connaissent rien) s'accorde à dire que ma dalle bois va pourrir.... Bref, j'ai besoin de faits plutôt que de jugements infondés.

Auriez-vous des retours d'expérience (facilité de mise en oeuvre, plan de coup OSB sur solivage/poutre en I avec paille/pare-vapeur/....? car je ne vois pas beaucoup de dalle isolée en paille donc c'est peut-être qu'il y a une raison....
merci d'avance!
maryline
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Ugo
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MessageSujet: Re: maison GREB, dalle bois isolée en paille   Mer 03 Déc 2014, 09:30

Pourquoi dites-vous que la dalle maçonnée n'est pas une bonne idée ? a priori s'il y a un sol dur très près de la surface c'est justement au contraire, le garant qu'on pourra facilement poser dessus quelque chose qui ne se tassera pas.

Citation :
Par contre, isoler une dalle bois en paille; quid?

Comme un plancher ou une toiture

Citation :
Comment prévoir une construction de la dalle qui permettre de changer l'isolant en cas de pourrissement?

Heu... What a Face

Citation :
Comment garantir qu'il n'y ait pas de risque d'infiltration jusqu'à la dalle en cas de dégats des eaux intérieurs.

Il faut dans les pièces d'eau poser un film étanche au sol avec un relevé sur les murs, sous le revêtement de sol. Pour la plomberie, éviter de noyer des raccords dans des zones qui seront ensuite inaccessibles.

Citation :
Etant en Bretagne, tout le monde (surtout ceux qui n'y connaissent rien) s'accorde à dire que ma dalle bois va pourrir.... Bref, j'ai besoin de faits plutôt que de jugements infondés.

Le gros problème des dalles bois c'est la condensation en sous face, pour l'éviter il vaut mieux considérer l'ensemble comme un plateau porté sur des pilotis, et laisser l'air circuler librement sous la dalle. Il faut que ça soit vraiment très bien ventilé.
Après, Bretagne ça veut dire quoi ? bord de mer ? parce que s'il y a un vent de mer chargé d'humidité qui souffle en permanence sur un côté de la maison, ça peut inverser les flux de vapeur dans le mur (ou la dalle) et dans ce cas poser quelques soucis.
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mary1984
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MessageSujet: Re: maison GREB, dalle bois isolée en paille   Ven 05 Déc 2014, 15:09

Ugo a écrit:
Pourquoi dites-vous que la dalle maçonnée n'est pas une bonne idée ? a priori s'il y a un sol dur très près de la surface c'est justement au contraire, le garant qu'on pourra facilement poser dessus quelque chose qui ne se tassera pas.

bah.... enlever 60 à 80 cm de terre végétale est a priori trop (la plupart des docs s'accordent à dire qu'un hérisson doit faire max 45 cm tout compris (plutôt 20 à 30 cm de caillous)

Citation :
Par contre, isoler une dalle bois en paille; quid?

Comme un plancher ou une toiture
Quelqu'un aurait des coupes?

Citation :
Comment prévoir une construction de la dalle qui permettre de changer l'isolant en cas de pourrissement?

Heu... What a Face
ouais, pas simple....

Citation :
Comment garantir qu'il n'y ait pas de risque d'infiltration jusqu'à la dalle en cas de dégats des eaux intérieurs.

Il faut dans les pièces d'eau poser un film étanche au sol avec un relevé sur les murs, sous le revêtement de sol. Pour la plomberie, éviter de noyer des raccords dans des zones qui seront ensuite inaccessibles.
je vois beaucoup de questions sur les sd etc... comment bien les agencer pour une bonne migration de la vapeur du sol au dessous de la dalle

Citation :
Etant en Bretagne, tout le monde (surtout ceux qui n'y connaissent rien) s'accorde à dire que ma dalle bois va pourrir.... Bref, j'ai besoin de faits plutôt que de jugements infondés.

Le gros problème des dalles bois c'est la condensation en sous face, pour l'éviter il vaut mieux considérer l'ensemble comme un plateau porté sur des pilotis, et laisser l'air circuler librement sous la dalle. Il faut que ça soit vraiment très bien ventilé.
Après, Bretagne ça veut dire quoi ? bord de mer ? parce que s'il y a un vent de mer chargé d'humidité qui souffle en permanence sur un côté de la maison, ça peut inverser les flux de vapeur dans le mur (ou la dalle) et dans ce cas poser quelques soucis.
pas en bord de mer, a priori en posant la maison sur des longrines (une au nord et une au sud), ça devrait ventiler à 20-30 cm au dessus du sol....

merci ugo pour ces réponses en tout cas!!
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Ugo
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MessageSujet: Re: maison GREB, dalle bois isolée en paille   Sam 06 Déc 2014, 10:58

Citation :
bah.... enlever 60 à 80 cm de terre végétale est a priori trop (la plupart des docs s'accordent à dire qu'un hérisson doit faire max 45 cm tout compris (plutôt 20 à 30 cm de caillous)

Il n'y a pas 80 cm de terre végétale. Ce qu'on appelle comme ça c'est juste la surface du sol, celle qui contient humus et plantes. En général guère plus de 20 à 30 cm. En dessous c'est le sol et on le laisse. Quel intérêt de retirer du sol déjà bien compact pour le remplacer par un remblai ?

Citation :
je vois beaucoup de questions sur les sd etc... comment bien les agencer pour une bonne migration de la vapeur du sol au dessous de la dalle

Je ne comprend pas la question. La vapeur ne vient pas du sol, elle vient de la maison. La dalle peut être traitée avec un pare-vapeur total du côté intérieur, produit qui peut assurer aussi l'étanchéité à l'eau en cas d'infiltration.

MAIS s'il y a de la vapeur qui vient de dehors, cet écran étanche pourra provoquer de la condensation dans la paille. Normalement ça n'arrive pas, mais ça peut, dans certains cas de régime spécifique de vent de d'humidité marine. Dans ce cas la seule solution serait d'entourer entièrement la paille des deux côté avec un pare-vapeur complet.

Pour les coupes et autres, procure toi des bouquins et les règles pro Wink
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MessageSujet: Re: maison GREB, dalle bois isolée en paille   Sam 06 Déc 2014, 11:46

bonjour!
si tu fais une dalle qui craint les degats des eaux , je conseillerai d'etancher la totalité de la surface. ne pas oublier que si il y a une fuite , l'eau va se repandre et inonder toutes les pieces au meme niveau ainsi que les eventuels etages inferieurs. vecu et relayé par un formateur propaille.
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MessageSujet: Re: maison GREB, dalle bois isolée en paille   Aujourd'hui à 12:10

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