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 bâtiment d'élevage avicole en paille... c'est possible?

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nouveauPF
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MessageSujet: bâtiment d'élevage avicole en paille... c'est possible?   Mar 30 Avr 2013, 12:17

Bonjour,

Une éleveuse (et amie) qui s'installe dans la région souhaite construire un bâtiment d'élevage avicole, pour des poules pondeuses. Elle souhaitait s'orienter sur une solution paille, dans une démarche écologique. Je lui file un petit coup de main pour essayer de concevoir un bâtiment sans que les couts s'envolent afin de pallier l'option "bâtiment pré-fabriqué polyuréthane pvc". Même si la paille amène une performance en isolation pas forcément nécessaire, si on peut faire un mur pas trop cher je me dis pourquoi pas.

Je pensais à la méthode GREB qui à l'avantage d'offrir une surface extérieure et intérieure bien protégée. Mais que mettre comme parement à l'intérieur? sachant qu'il faut pouvoir passer soit un jet d'eau, soit un chalumeau, une fois par an?

Précisions:
- le bâtiment disposera d'un système de ventilation (au faîtage et en bas de pente).
- dimension: 6 à 8m de largeur par 25m de longueur (soit 200m² de murs)
- batiment contreventé (pas besoin du mortier contreventant du GREB, juste une couche de protection costaud)

Pensez-vous qu'il peut-être pertinent d'envisager les murs de son bâtiment en paille?

une petite photo de l'ossature du bâtiment:



Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre (et toute ma sympathie aux autres aussi)

PF
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Ugo
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MessageSujet: Re: bâtiment d'élevage avicole en paille... c'est possible?   Mer 01 Mai 2013, 08:46

Première remarque : ne faites pas un mix GREB + je ne sais quoi. le GREB est une méthode complète qui n'est avantageuse que si on l'applique entièrement. Si vous n'en prenez que des bouts, faites carrément autre chose.

Ensuite je pense que le parement int serait mieux avec un truc enduit, et résisterait ainsi au passage au chalumeau (si ça ne dure pas trop longtemps quand même ! ).

Pour le coût, le problème c'est qu'un mur en paille n'est pas forcément bon marché. C'est moins cher, à isolation équivalente, qu'un autre système. Mais voilà, si l'isolation ne compte pas, alors c'est une solution qui sera forcément plus chère qu'un système moins isolé...
Enfin le coût dépend beaucoup de qui va mettre en oeuvre.

Puisque vous avez déjà une ossature autoportante, et que votre seul vrai impératif c'est de pouvoir faire une finition intérieur résistante, moi je pensera plutôt à des techniques de remplissage avec un mélange banché fibré léger : chaux+paille ou chaux+copeaux, ou chaux+chanvre (prenez la fibre que vous pouvez obtenir le plus facilement). Vous remplissez les murs avec ça, et faite une finition enduite chaux par dessus, du côté int, et un bardage bois vertical en planches brutes du côté ext (plus rapide, et moins cher, moins dépendant des intempéries pendant la pose). Si dans le GREB c'est le mortier qui vous plaisait, inutile de faire le même puisque pour vous la résistance ne compte pas : enlevez le ciment et le sable, et il ne reste plus que chaux+fibre (c'est encore plus léger).

ps : sur le schéma il n'y a pas de contrevents latéraux sur la longueur, mais je suppose qu'ils se trouvent dans la couverture non représentée.
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MessageSujet: Re: bâtiment d'élevage avicole en paille... c'est possible?   Jeu 02 Mai 2013, 18:30

L'enjeu c'est de déterminer si on peut faire un mur en paille à maxi 30€/m². Avec un bardage, c'est mort d'avance.
Tu as bien compris la problématique et je pense que je vais oublier le GREB. Le principal c'est d'avoir un enduit qui résisterait à un coup de karcher une fois par un et à un coup de chalumeau. Je pense que pour le chalumeau ça doit être possible (c'est pas un lance-flamme non plus). Pour le karcher à voir avec les spécialistes de l'enduit.

Pour les contreventements on verra si on fait des croix de saint andré ou des tirants métalliques. La partie charpente, couverture, calcul de structure c'est pas un problème, c'est mon métier.

Mon point de vue c'est qu'il est difficile de faire un mur à moins de 30€/m². Mais j'ai un petit réseau d'éco-constructeur autour de moi, sans grande expérience du matériaux paille pour le moment mais qui cherchent à se former sur ce matériaux qui me disent "pourquoi pas?". Moi je m'intéresse beaucoup à la paille aussi, j'ai pas mal lu sur le sujet mais bon je n'ai aucune expérience pratique sur ce matériau, du coup je ne le maitrise pas du tout et ne me rends pas compte si cela peut-être pertinent sur un bâtiment d'élevage.

Concernant les qualités isolantes du matériaux, elles restent un gros plus pour ce bâtiment.

J'ai donc deux question à ceux qui maitrisent mieux le sujet que moi:
- Est-ce un choix pertinent?
- Peut on faire un mur moins de 30€/m² qui serait assez résistant à l'intérieur pour un coup de karcher et un passage au chalumeau (une fois par an)

précision: pour les 30€/m² il ne faut pas compter la main d'oeuvre. Ca ne sera vraiment pas un problème.

A+ et merci pour les conseils.
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Ugo
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MessageSujet: Re: bâtiment d'élevage avicole en paille... c'est possible?   Ven 03 Mai 2013, 09:12

Si seul le prix compte vraiment, alors c'est à vous de faire les quantitatifs des matériaux pour 1m², et d'en obtenir le prix en demandant les prix auprès de vos fournisseurs (bois, sable, chaux etc.). Les prix sont trop variables autrement pour que quelqu'un d'une autre région puisse vous dire "ça va coûter tant".

Je m'interroge quand même sur le prix du bardage : certes dans 30€/m² ça va en prendre un bon morceau, mais un enduit n'est pas gratuit non plus, et en fin de compte ça revient sensiblement au même prix au m². Dans le bardage le matériau vaut légèrement plus, mais on gagne considérablement sur le temps de pose et le peu de contraintes climatiques, alors que l'enduit c'est l'inverse. Si vous ne payez pas la main d'oeuvre, vous allez gagner un peu, mais sans plus.

Pour la résistance au karcher, il faudrait plus de précisions : le karcher sert pour un nettoyage physique (saleté sur le mur) ou pour un nettoyage sanitaire ? Car traditionnellement on peut se contenter de refaire un badigeon de chaux sur un enduit chaux, ce qui éradique les microbes à cause du ph de la chaux. S'il faut un nettoyage, je suppose que ça marche avec un enduit chaux, mais il sera sans doute nécessaire de refaire un badigeon ensuite, pour redonner au mur la matière qui aura été emportée. Sur un mur ext, la pluie emporte une partie de l'enduit et il faut refaire un badigeon tous les 20 ans sur un mur peu exposé, tous les 10 à plus fréquemment, sur un mur exposé. Donc je pense que le karcher, ça va faire pareil mais en plus fréquent. Peut-être du coup que le badigeon évitera l'emploi du chalumeau (à moins qu'il s'agisse d'une contrainte réglementaire ? ).

ps : j'ai retrouvé des prix que j'avais calculés pour une ossature de type feuillette : montants en treillis avec deux chevrons solidarisés par un treillis en voliges; ballots en isolations posé à chant et verticaux; contreventement des deux côtés en voliges de biais; enduits des deux côtés = 20€HT/m² fourniture seule. La version avec un bardage bois brut vertical du côté ext était à seulement 4€HT/m² de plus.
Avec comme hypothèse le bois à 350€HT/m², les ballots à 1€, le sac de chaux à 10€, et inclus vis, clous etc.
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samy50
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MessageSujet: Re: bâtiment d'élevage avicole en paille... c'est possible?   Ven 03 Mai 2013, 20:33

Bonsoir,
Je suis paysan et auto-constructeur en paille (avec poteau-poutre).
Et je suis assez septique (peut-etre à tord) pour mettre de la paille dans un poulailler.
car les rongeurs et les volailles cohabitent très bien....!!

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MessageSujet: Re: bâtiment d'élevage avicole en paille... c'est possible?   Aujourd'hui à 00:10

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