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 Besoin de conseils pour débutant pour projet économique

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didietchris
apprenti compaillon


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MessageSujet: Besoin de conseils pour débutant pour projet économique   Lun 25 Fév 2013, 18:16

Bonjour à tous,

Après avoir cherché des solutions avec des maisons en sacs de terre et avoir lu pas mal de trucs sur la paille...je reviens ici avec pour projet de construire une maison la plus "économique" possible.
Je précise que je n'ai pas de terrain mais je cherche à avoir le maximum d'informations pour avancer :
J'attends donc des conseils et remarques de ceux qui veulent :

IDEE :
- construction la plus économique possible
- technique NEBRASKA
- fondations avec des pneus remplis de terre et gravats
- pour la dalle et l'isolation = aucune idée, des suggestions?
- toit "terrasse" pour économiser la charpente (et prévoir récupération des eaux de pluies)
J'ai cru comprendre qu'il faut bien protéger les murs de la pluie avec des débords de toits importants, adaptable avec un toit terrasse?
- maison environ 90m2 mais que je souhaiterai peut-être agrandir dans un second temps
- pas d'étage
- très peu d'ouverture côté nord et froid

voilà pour le premier jet...

j'ai bon ?

tongue
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didietchris
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MessageSujet: prix?   Lun 25 Fév 2013, 18:18

une idée du prix d'une telle maison ?
merci
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maitre compaillon


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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour débutant pour projet économique   Lun 25 Fév 2013, 22:04

Bonjour, pour une première approche recherche à" grosses bottes à Prayssac " blog sur une construction en grosses bottes de paille selon la technique Nébraska, à mon avis plus simple si ce n'est le problème de la manutention que la technique avec des petites bottes qui nécessitent des techniques de maintien plus complexes.

Sinon le livre récent et quasi exhaustif des différente techniques de constructions en paille avec tous les aspects à partir d'expériences concrètes : "la construction en paille", de Luc Floissac aux éditions Terre Vivante.

Après cela on peut discuter en meilleures connaissance du contexte.

Quoiqu'il,en soit ,bienvenue dans la paille.

jp
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Ugo
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour débutant pour projet économique   Mar 26 Fév 2013, 10:02

Pour le prix : 500 € / m². ça c'est pour une maison moderne (comprendre avec réseaux, menuiseries etc., c'est pas une cabane quoi) mais 100% autoconstruite. si tu veux descendre plus bas, il faut utiliser des matériaux récupéré ou gratuits, et/ou se passer d'une partie des éléments modernes (fenêtres non isolantes, pas de réseau d'eau ou d'elec, etc. sachant qu'une partie de ces éléments sont tout de même obligatoires). Avec des idées et de la débrouillardise, il n'y a pas de limite basse pour le prix, mais bon, la moyenne c'est quand même que peu de gens descendent en dessous des 500 € / m².

pour le toit terrasse, c'est pas forcément une super idée, ça dépend où est-ce que tu construit. mais si c'est dans un climat pluvieux, une terrasse ça veut dire l'usage de matériaux spéciaux pour faire un truc étanche (métaux ou bâches plastiques) et ces trucs coûtent cher, beaucoup plus en proportion que les matériaux tradi de couverture. en matière de volume de bois pour les charpente, ça ne change pas grand chose, car un toit plat doit reprendre plus de poids car les charges climatiques sont plus importantes (par ex dans une région où il neige) donc le prix de la charpente entre toit plat ou pas plat, c'est pas très différent. Enfin bref, ça dépend du contexte.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour débutant pour projet économique   Mar 26 Fév 2013, 10:28

@JPg
Effectivement, la technique avec les grosses bottes parait plus accessible à mettre en place. Je vais aller acheter ton bouquin.

@ugo
tu as bien répondu à ma question sur le toit, je pensais que le toit terrasse serait moins couteux que du tradi
l'idée est plutôt de monter un projet dans la région Toulousaine, mais peut-importe la maison doit tenir le choc

Si je réalise à monter ma propre maison, je pense réfléchir à lancer une coopérative pour diffuser ce type de maison dans le sud de la France. (l'idée n'étant pas de faire du fric mais plutôt de proposer une maison pas cher et le plus écologique possible aux gens).
Faisable ou non ce projet ? (je pense à la RT2012, aux PLU, mairies...)
Les mairies acceptent aussi les fondations en pneus... et quelles sont les contraintes principales?



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Ugo
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour débutant pour projet économique   Mer 27 Fév 2013, 09:56

Les mairies se moquent des fondations, ce n'est pas visible dans un dossier de permis. C'est plutôt les assureurs qui vont poser problème, si la maison a ensuite un désordre, et que tu compte sur leur fric pour réparer, là c'est certain que ça va mal se passer. Mais si tu te débrouille tout seul pour assumer les conséquences de tes choix ET que ces choix ne nuisent à personne, tu peux bien faire ce que tu veux.

Pour la RT2012, c'est un vrai problème, mais c'est un tel merdier ce truc qu'on n'en est encore qu'au début pour savoir comment ça va dégénérer. C'est grotesque et inapplicable, donc ça ne peut pas rester en l'état, mais étant pessimiste par nature vis à vis de la bureaucratie, je suis sûr qu'ils peuvent faire encore pire en essayant de le corriger...

Pour le toit terrasse, c'est souvent réglementé dans le PLU sur l'allure de la maison, surtout si elle est individuelle. et souvent interdit pas pas toujours, il y a des municipalité plus progressistes ou plus malines que d'autres.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour débutant pour projet économique   Mer 27 Fév 2013, 10:15

merci UGO

je vais revenir à une toiture tradi finalement

tu veux dire qu'en 2013, il est difficile de monter un tel projet? sur quels points ça bloque ?
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Ugo
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour débutant pour projet économique   Jeu 28 Fév 2013, 09:50

D'abord, ça peut bloquer sur le PLU : s'il n'autorise que les constructions pseudotradi, au niveau esthétique c'est limité.

Ensuite, la RT : il va falloir maintenant fournir une étude RT pour tous les bâtiments, or non seulement le système de calcul est bidon au possible, mais en plus il ne comprend pas de nombreux systèmes constructifs non normalisés. Si tu veux les utiliser quand même, il faudra donc mentir sur l'étude RT.

Enfin le financement : si tu ne peux pas t'autofinancer, les banquiers ne vont guère être chaud pour te prêter du fric pour que tu construise un truc qui, de leur point de vue, ne vaut rien.
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didietchris
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour débutant pour projet économique   Jeu 28 Fév 2013, 22:23

pas très encourageant tout ça UGO...

à te lire, ça semble mal barré pour les futurs autoconstructeur en paille...
et pire encore pour monter une entreprise qui commercialiserait ce concept...

encore des lobbies des promoteurs et des rois du béton !

j'espère que les choses évolueront pour trouver des parades...

(merci en tt cas pour les retours)
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Ugo
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour débutant pour projet économique   Ven 01 Mar 2013, 10:01

Bah c'est que je pense objectivement que c'est mal barré, tout du moins en france. Un système dominant n'est pas là pour faciliter les alternatives mais pour défendre sa dominance. C'est particulièrement évident dans le domaine de la construction.

Mais on va avoir une grosse récession, et donc ça devrait débloquer pas mal de choses pour les solutions alternatives (quand il n'a plus de fric le pouvoir central montre qu'en fait il n'a pas vraiment d'autre pouvoir que celui qu'on veut bien lui reconnaître).

Mais bon, récession ça veut aussi dire de très gros problèmes pour beaucoup de gens...
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maitre compaillon


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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour débutant pour projet économique   Sam 02 Mar 2013, 13:32

Bonjour, les toits plats végétalisés sont de plus en plus admis. je suis dans une zone ou il y a quelques années ceux ci n'étaient pratiquement pas admis, hors à l'heure actuelle il s sont parfaitement admis voire sollicités pour la gestion des eaux de pluie. Je suis dans un secteur sensible vu la présence d'une basilique. Les PLU évoluent et les municipalités aussi.

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour débutant pour projet économique   Jeu 25 Juil 2013, 12:30

didietchris a écrit:

IDEE :
- construction la plus économique possible
- technique NEBRASKA
- fondations avec des pneus remplis de terre et gravats
- pour la dalle et l'isolation = aucune idée, des suggestions?
- toit "terrasse" pour économiser la charpente (et prévoir récupération des eaux de pluies)
J'ai cru comprendre qu'il faut bien protéger les murs de la pluie avec des débords de toits importants, adaptable avec un toit terrasse?
- maison environ 90m2 mais que je souhaiterai peut-être agrandir dans un second temps
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- très peu d'ouverture côté nord et froid


Slt
si on considère que l'économie est réalisée sur les murs, autant avoir un maximum de murs !
Donc un minimum de fondation/dalle/toiture.
Bref, le plain pied n'est pas le plus économique.
Avec un R+1 tu peux diviser par 2 ta surface au sol et ta toiture, donc coût en matériaux plus réduits, surtout en toiture qui coûte cher (charpente, isolation, couverture, zinguerie). SI c'est pas un coût c'est en pénibilité (remplir les pneus pour 90m², c'est pas une mince affaire, et tu n'en est qu'aux fondation !)
De plus, plus ta maison est compacte plus tu économises tes réseaux (électricité, eau, évacuation) et plus tu es efficace thermiquement.
Bref, pour faire économique, il faut oublier le plain-pied, ou alors petit (<50m²)
Bon courage
JB

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