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 technique Nebraska tout ou rien ?

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elodieg
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MessageSujet: technique Nebraska tout ou rien ?   Mer 20 Juin 2012, 10:18

Bonjour
J'ai pour projet de construire une maison en paille porteuse a petites bottes de 10m sur 6m avec combles aménagée.
La taille est un peu grande pour de la paille porteuse alors je voulai savoir si il est possible de renforcer les mur en paille porteuse avec une faible charpente a l'exterieur des murs ?
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maitre compaillon


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MessageSujet: Re: technique Nebraska tout ou rien ?   Mer 20 Juin 2012, 19:04

Bonjour, il n'est pas logique d'adjoindre une charpente de soutien des bottes dans la méthode nébraska car ce n'est plus du nébraska.

Cependant les grandes spécialistes du nébraska sont anglaises voir amazone nails à la rubrique strawbales guide.

Le nébraska se développe en France et en Europe avec les grosses bottes voir à grossesbottes.com ou quelque chose comme cela.


Tient nous au courant de l'évolution du projet.

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maitre compaillon


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MessageSujet: Re: technique Nebraska tout ou rien ?   Mer 20 Juin 2012, 20:54

plus simplement faire des recherches en associant construction en paille et amazone nails on trouvera l’association féminine anglaise qu’intéresse la méthode nébraska et qui en a fait sa spécialité
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maitre compaillon


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MessageSujet: Re: technique Nebraska tout ou rien ?   Jeu 21 Juin 2012, 07:03

Bonjour, il est aussi possible de placer entre les bottes sur un tiers de leur largeur une planche qui affleure l’intérieur et l’extérieur et assure ainsi une sorte de chainage permet la fixation d'objets ou de bardage sur enduit préalable de protection de la paille. Cela évite l'effondrement des angles améliore la stabilité etc.

Cette méthode est surtout utilisée pour les immeubles de plusieurs étages construits en grosses bottes.

Sinon des bottes empilées avec une ossature se rapproche de la MOB classique ou de la méthode dite Autrichienne.


Salut.
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elodieg
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MessageSujet: Re: technique Nebraska tout ou rien ?   Jeu 21 Juin 2012, 07:04

Bonjour

Merci d'avoir répondu. En effet ce que je souhaite réaliser n'est pas du 100% Nebraska.
Je cherche un moyen d'obtenir une maison en paille porteuse stable et de dimension relativement importante (compte tenu de la technique). J'ai pensé aux grosses bottes mais leurs mise en place est trop contraignantes.

J'ai donc pensé soit:
- Ajouter un mur porteur en travers de la maison qui fait une sorte de cloison mais divise l'espace.
- Renforcer les murs par quelques linteaux dans la longueur qui fixés à la sablière une fois le tassement terminé viennent contre venter et stabiliser les murs. Il ne s'agit la que de 2 poutres de 10 par 10 fixées tous les 3 m environ sur le mur nord et sud et des poutres d'angles. Elles ne sont donc en rien porteuses et servent uniquement de renfort.

J'attend vos avis certainement plus éclairé que les miens.
Si vous connaissez des formations ou des contact avec des professionnels français de la construction en paille qui pourrais me donner leurs avis sur mes plans je suis preneuses
Bonne journée
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elodieg
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MessageSujet: Re: technique Nebraska tout ou rien ?   Jeu 21 Juin 2012, 07:12

jpg a écrit:
il est aussi possible de placer entre les bottes sur un tiers de leur largeur une planche qui affleure l’intérieur et l’extérieur et assure ainsi une sorte de chainage permet la fixation d'objets ou de bardage sur enduit préalable de protection de la paille.


Salut.

J'ai du mal à visualiser la technique comment la planche peut elle affleurer les deux cotés du mur si elle ne couvre que le tiers de la largeur des bottes?
Les planches sont placées verticalement ou horizontalement ?
Avez vous un schéma ou un lien internet qui pourrai m'aider à mieux comprendre?

Merci pour vos réponses et votre patience
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MessageSujet: Re: technique Nebraska tout ou rien ?   Jeu 21 Juin 2012, 08:46

Re Bonjour,

En général dans la technique Nébraska avec grosses bottes les planches qui assurent essentiellement le chainage d'angle car le point faible se situe à l'angle extérieur ne font que 30cm de large environ elles sont assez épaisses environ 3cm il y en a peu car vu la hauteur de la botte de 80cm ou120cm ou100cm etc le volume de bois est limité on peut poursuivre sur tout le mur jusqu'au cadres de portes et fenêtres; On procède de même à l'intérieur.

On améliore ainsi la stabilité de l'ensemble et on peut évidemment les utiliser pour fixer une ossature de bardage bien que ce ne soit pas leur première intention.

Ce n'est pas indispensable mais pour des hauteurs de constructions conséquente on améliore la capacité porteuse des bottes.



Ne représentant qu'un tiers en largeur de la largeur de la botte elles ne sont pas jointives puisqu'il reste un tiers de la botte non concerné sinon plus pour des bottes posées à plat de 120cm ,évidemment cela concerne des constructions assez importantes mais doit pouvoir s'appliquer au plus petites bottes.

Pour les liens je n'ai plus le dossier que j'avais constitué quand je m'étais intéressé au Nébraska mais apparemment cela a évolué et s'est enrichi en cherchant à construction en grosses bottes de paille notamment à Prayssac plus de nombreux autres sites Un architecte suisse a élaboré et construit de nombreux immeubles de plusieurs étages.


Voila, je ne suis pas spécialiste de la construction en paille et surtout Nébraska mais j'ai quand même participé à plusieurs constructions de différentes conceptions dont celle de mon fils et d'amis et collègues et je continue. Je veux bien voir les plans et donner un avis.

Dans qu'elle région te situes tu?

Cordialement.

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MessageSujet: Re: technique Nebraska tout ou rien ?   Jeu 21 Juin 2012, 08:49

Lu trop vite je viens de voir Essonne. UGO va donner son avis.

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Ugo
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MessageSujet: Re: technique Nebraska tout ou rien ?   Jeu 21 Juin 2012, 09:10

Je reviens sur plusieurs éléments qui m'interpellent :
- maison de 10x6 m => ce n'est pas une "dimension relativement importante", on est sur quelque chose de modeste qui ne pose pas de problèmes particuliers.
- "Ajouter un mur porteur en travers de la maison qui fait une sorte de cloison mais divise l'espace." => Là on sort de la problématique du type de structure pour se perdre dans celle de la géométrie de l'ouvrage. La nécessité ou pas d'un mur de refend va dépendre de la forme de la maison, de la manière dont est porté le plancher d'étage, et de sa structure. Il faut faire les plans pour voir si un tel mur est nécessaire, et où on le met (mais si la maison est un simple rectangle de 6x10, en supposant qu'il s'agit là des dimension intérieures, alors il est certain qu'il y aura besoin d'un mur de refend, mais ce n'est pas spécifique à la technique nébraska, n'importe laquelle en aurait besoin aussi si on veut éviter d'utiliser des poutres spéciales pour franchir les 6m de portée).

Pour moi la question de départ est mal posée, car l'ouvrage n'est pas "trop grand" pour du nébraska, et je pense qu'il est donc prématuré de chercher des solutions techniques de renfort alors qu'on n'a même pas déterminé les contraintes auxquelles on cherche à faire face. Commencez par dessiner la maison en prévoyant des murs suffisamment larges (par ex 70 en comptant des bottes à plat + finitions des deux côtés), et c'est à partir des plans que vous pourrez réfléchir à l'éventuel besoin de renforts et à leur nature.

Enfin s'il s'avérait nécessaire de faire un structure plus résistante, pourquoi tenter d'appliquer des rustines sur du nébraska alors qu'il suffirait de construire un poteau-poutre, ou encore une ossature bois, ou n'importe quelle autre technique dont les contraintes sont parfaitement connues ? ça n'utilisera même pas plus de bois d'en mettre juste ce qu'il faut au bon endroit que par ex d'ajouter des énormes planches de renforts un peu partout.
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MessageSujet: Re: technique Nebraska tout ou rien ?   Jeu 21 Juin 2012, 11:42

Tout à fait d'accord.

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elodieg
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MessageSujet: Re: technique Nebraska tout ou rien ?   Jeu 21 Juin 2012, 14:12

Merci de tout ces conseils.
je vais essayer de mieux me renseigner et de corriger mes plans.
Avez vous des livres ou des blogs a me conseiller pour mon projet ?
Bonne journée
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maitre compaillon


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MessageSujet: Re: technique Nebraska tout ou rien ?   Jeu 21 Juin 2012, 19:39

Bonsoir.

En recherchant à techniques de construction en paille on trouve à peu près l'éventail de ces différentes techniques.

Ensuite certaines sont préférées par certains pour différentes raisons notamment esthétiques ou sensibilités particulières . Évidemment il faut avoir un minimum d’expériences notamment à travers des chantiers participatifs proposés et visites sur les chantiers disponibles, discussions lectures etc ce qui permet de mesurer ses possibilités et ses sensibilités. Je pense que ces expériences sont déterminantes

Il existe surement des techniques plus accessibles, moins onéreuses etc.

J'ai participé à de nombreux chantiers selon la technique dite du GREB et à la technique dite à tort ou a raison autrichienne.

Poteaux poutres avec remplissage en paille, je n'ai pas pratiqué la méthode dite des cellules sous tension mais je serai volontiers intéressé par celle ci. je serai assez intéressé par la méthode Nébraska avec grosses bottes en fonction évidemment du terrain disponible l'avantage depuis mars 2012 est que l'épaisseur des murs ne rentre plus dans le calcul de la SHON.

il faut définir ses besoins, et ses moyens humains et financier, respecter les principes de base de l'architecture bioclimatique. Je présume qu'Ugo a d'excellents avis sur la méthode à suivre.Ainsi que les ou la méthode plus rationnelles.




Bonnes recherches et bonnes lectures.

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MessageSujet: Re: technique Nebraska tout ou rien ?   Ven 22 Juin 2012, 06:27

salut
j'ai le meme projet que toi mais en botte de 80 cm, j'ai appele thierry soubrier pour avoir des infos et franchement il m'a confirmé que ce type de botte est geniale pour le nebraska,elle reste manipulable a 2 personnes et est tres solide et perenne study c'est tres simple quand on sait ce qu'on fait et perso je le prendris comme maitre d'oeuvre !
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