Forum de la construction de maisons en paille
 
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 gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.

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Almo58
compaillon néophyte


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MessageSujet: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   Dim 27 Mai 2012, 06:34

Bonjour,

Je vais prochainement commencer la structure de maintien des bottes de paille et souhaiterais, sur la façade la plus exposée aux intempéries, mettre un bardage bois mais je me demande quels matériaux utiliser comme panneau/contreventement pour gérer le transfert de vapeur d'eau de l'intérieur vers l'extérieur, je voudrais faire un enduit terre à l'intérieur.
merci à ceux qui prendrons le temps de me répondre.
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winzo
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MessageSujet: Re: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   Dim 27 Mai 2012, 21:26

Bonjour,

tu as mis en oeuvre quel type de construction paille ?

La règle générale dit qu'il faut que la paroi extérieure est un Sd inférieur au Sd de la paroi intérieure.
Le Sd d'un matériau représente l'épaisseur équivalente de la lame d'air pour la même diffusion de la vapeur d'eau.
Si ton matériau a un Sd de 1, cela signifie qu'il laisse passer la vapeur d'eau autant qu'une lame d'air de 1 mètre.
Le coefficient sans unité µ est aussi utilisé => Sd = µ x e où e est l'épaisseur de ton matériau en mètre. Attention aux unités !
(Mon Kangourou Sauteur = Mètre Kilogramme Seconde).

Dans ton cas, avec bardage extérieur + vide d'air + pare-pluie et plaques et enduits terre intérieur, Sdext < Sdint.
Attention, la modification d'un des composants de la paroi peut changer le rapport entre les Sd !

En résumé, si tu mets 0,05m d'enduits terre à l'intérieur, ta plaque extérieur devra avoir un Sdext < 8 x 0,05 = 0,4. 8 étant le µ de l'argile. C'est pas beaucoup. A part un un lattage de contreventement comme dans la technique autrichienne, je ne vois pas ce qui pourrait contreventer avec un Sd aussi faible. Après faudrait augmenter l'épaisseur de l'enduit terre intérieur ou bien le mélanger à d'autres matériaux avec un plus grand Sd car pour les matériaux composites, c'est le plus grand Sd qu'il faut prendre en compte dans la formule. Proportion à préciser.
Maintenant pour protéger du feu, des bestioles... un enduit à la chaux serait peut-être intéressant à l'extérieur : Sd = 16 x 0,02 = 0,32m. Un pare-pluie HPV est indispensable Sd = 0,01m.

Je ne suis pas spécialiste, c'est ce que j'ai compris du chapitre 3.7 des "Règles professionnelles de construction en paille".
Bonne lecture.

++
Winzo
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Almo58
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MessageSujet: Re: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   Lun 28 Mai 2012, 08:07

Merci de ta réponse,

je fait une construction type CST.

Je n'étais pas encore très familiarisé avec le livre, je l'ai reçu samedi, pas très à l'aise non plus avec les Sd et autres charabia, merci de ton éclairage.

Si j'ai bien compris, par exemple, si je mets une plaque d'Agepan et un bardage en douglas je ne prends en compte que l'Agepan?
Si alors je mets côté intérieur un enduit à la chaux en finition de mon enduit terre, je ne prends en compte que mon enduit chaux?
Si je ne me trompe pas:
Agepan 0,01m, μ 12,5 12,5x0,01=0,125
enduit chaux 0,02m, μ 13 13x0,02=0,26

ça colle? ou je me suis trompé?
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Ugo
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MessageSujet: Re: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   Lun 28 Mai 2012, 10:30

Raté :p

Il faut prendre en compte toutes les couches qui s'opposent à la vapeur mais exclure celles qui sont ventilées. Le bardage est directement ventilé par l'air extérieur, sur ses deux faces, c'est pourquoi il ne compte pas. Techniquement dès que la vapeur est derrière le bardage, elle est déjà dehors.

Il faut que tu indique l'épaisseur totale de ton enduit intérieur et ses différentes couches. En fonction de la résistance à la vapeur que tu obtiendra pour ta couche intérieur, tu pourra choisir quoi prendre comme panneau extérieur. Cependant je m'interroge sur la présence d'un panneau contreventant dans une technique CST. L'idée de base du CST n'est-elle pas de se passer de panneau ? Il faudrait que tu détaille vraiment clairement comment ton mur est construit (ou conçu).

ps : "agepan" ne désigne par un produit mais une marque. Indique plutôt le nom complet du panneau que tu envisage (ainsi que son épaisseur) pour éviter des erreurs.
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winzo
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MessageSujet: Re: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   Lun 28 Mai 2012, 11:36

Ça colle presque ;-)

Comme dit Ugo, le bardage n'est pas à prendre en compte. La lame d'air doit être assez épaisse. Ça doit se calculer.
Par contre il faut prendre en compte les autres couches. Et de l'intérieur vers l'extérieur, leur Sd doit diminuer.

Par exemple si tu mets une couche d'OSB en plein milieu de ton mur, avec la configuration dont tu parles, ça ne marche pas !!!

!! Faut faire très attention à ce point !!

++
Winzo


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Almo58
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MessageSujet: Re: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   Lun 28 Mai 2012, 22:28

OK les gars, je vous dis tout.

J'avais quelqu'un pour me conseiller dans ma construction mais j'ai préféré continuer seul car peu satisfait du résultat des premières étapes.
je m'interroge donc pour la construction des murs.
J'ai pour l'instant un soubassement en bloc Cogetherm de 35 de large et une toiture.
La structure bois est en retrait dans la maison, elle n'est pas intégrée au futur mur.

Je me questionne donc sur la façon de monter la structure qui tiendra les bottes.

Je pensais au départ mettre à la verticale des planches de 40x200 fixées sur une lisse basse,en position centrale, espacées d'une botte, et les bottes sur champ maintenues en compression par de gros liteaux. Je voulais faire des enduits terre de chaque côté de mon mur, et un enduit chaux en finition intérieure.
Pour la façade Nord et le pignon est, je pense rester sur cette idée.
Mon inquiétude vient de ma façade sud et mon pignon ouest, ils sont bien exposés aux intempéries et plus je me renseigne plus il me semble important de les protéger. Je ne connais pas d'autre protection que le bardage, si vous en connaissez ça m'intéresse. Sinon, je suis parti pour faire un système ressemblant à la fig.3,34 p67 des "Règles professionnelles de construction paille" avec des panneaux de fibre de bois.
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Ugo
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MessageSujet: Re: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   Mar 29 Mai 2012, 09:07

ok, dans ce cas le contreventement n'a pas lieu d'être puisque ton toit est porté sur un poteau-poutre indépendant. Il suffit d'accrocher ton mur paille dessus, et de fermer à l'extérieur avant le bardage avec un panneau pare pluie en fibre de bois très peu étanche à la vapeur comme par ex l'agepan UDP. Il est plus ouvert à la diffusion que le DWD, et également plus isolant. En revanche il est "mou" et ne participera pas du tout à rigidifier la structure.

le calcul donnerait donc plutôt (avec uniquement de la terre du côté int)

1 - DWD-paille-enduits : 0.016*11 / 0 / 0.05*6 -> 0.176 / 0 / 0.3 -> 0.3/0.176 = 1.7 la couche ext est donc 1.7x plus ouverte que l'intérieur, ça respecte les règles pro mais la différence est quand même très faible. Le risque là c'est que le moindre défaut dans ton enduit int peut provoquer de la condensation. Il faudra bien veiller à ce que tous les raccords de parois (sols, planchers, plafonds, refends, cloison, baies, percements etc.) soit parfaitement jointifs avec des trames et joints adhésifs.
2 - UDP-paille-enduits : 0.022*5 / 0 / 0.05*6 -> 0.11 / 0 / 0.3 -> 0.3/0.11 = 2.72 là on a une paroi ext plus de 2.5x plus ouverte que l'int. ça respecte aussi les règles pro et garanti une évacuation plus rapide de la vapeur et donc moins de problèmes s'il y a des défauts sur l'étanchéité des enduits int.

C'est pourquoi si le rôle structurel d'un DWD ne sert pas, je te conseille de mettre un UDP. C'est parce qu'il est plus dense que le DWD est moins ouvert à la vapeur, mais c'est aussi pour ça qu'il est plus rigide et moins isolant. Il faut pendre le panneau dont la nature correspond le mieux à tes besoins.

Tu peux augmenter la résistance à la vapeur du côté int en mettant une couche de chaux. ça donnerait par ex en DWD-paille-terre-chaux -> 0.016*11 / 0 / 0.04*6 + 0.01*12 -> 0.176 / 0 / 0.36 et 0.11 / 0.36 en version UDP (ce qui nous amène à un rapport d'environ 1/3, c'est déjà beaucoup rassurant).

Mais il faudrait aussi savoir sous quel climat est construite cette maison, parce que si c'est un bord de mer ou au milieu des terres l'humidité atmosphérique à gérer est très différente.
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Almo58
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MessageSujet: Re: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   Mar 29 Mai 2012, 21:35

Côté climat, je me trouve dans un coin assez humide, avec régulièrement un brouillard matinal, proche d'un grand lac, le Morvan (un petit massif granitique au milieu de la Bourgogne) lui même est réputé assez humide.
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e-picarrien
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MessageSujet: Re: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   Lun 03 Déc 2012, 12:08

Bonjour,

J'arrive un peu tard mais des questions en entrainant d'autres, je ne suis plus sur que ce que j'ai prévu pour mes murs extérieurs tienne encore la route.

J'ai une conception poteau-poutre avec une ossature légère secondaire qui accueille les bottes de paille sur champ.

Sur la plupart des murs nous avons appliqué 2 couches de corps terre-paille d'environ 2cm d'épaisseur chacune (la première jusqu'au niveau des liteaux, la deuxième qui passe au-dessus de l'ensemble).
A l'intérieur nous avons prévu une finition terre (stabilisée à la caséine) et à l'extérieur une finition sable-chaux pour la protection.
Est-ce que, au niveau de la gestion de l'humidité, c'est bon?

Sur le mur ouest (plus exposé), nous n'avons fait qu'une couche de corps jusqu'au niveau des liteaux. Ils restent donc apparents afin d'y fixer d'autres liteaux pour recevoir pare-pluie et bardage. Est-ce que c'est bon aussi et est-ce que je dois laisser une deuxième lame d'air entre pare-pluie et bardage? je ne crois pas mais bon...

Merci d'avance de vos remarques éclairées Idea
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Fred21
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MessageSujet: Re: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   Lun 03 Déc 2012, 21:34

Je n'ai pas bien compris où est la première lame d'air, mais un bardage doir être ventilé, il doit donc y avoir une lame d'air ventilée entre le bardage et le parepluie.
http://www.cndb.org/?p=lame_de_bardage
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e-picarrien
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MessageSujet: Re: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   Lun 03 Déc 2012, 22:06

Ok Fred mais il faut aussi (je pense) que l'enduit soit ventilé. Surtout si la vapeur d'eau doit aller vers l'extérieur.
2 lames d'air peut-être?
Je ne sais pas trop comment faire mais il va bien falloir que je me décide Question

Merci quand même

Eric
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e-picarrien
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MessageSujet: Re: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   Jeu 06 Déc 2012, 09:17

Ben alors quoi?? Question

Personne n'a d'idées? Idea

Personne n'ose se lancer? Embarassed

Le sujet n'est pas intéressant (ou il n'intéresse que moi)? affraid

Ou bien il n'y a personne sur le forum....... Sleep

Je vous remercie d'avance, j'y crois encore santa
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Ugo
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MessageSujet: Re: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   Jeu 06 Déc 2012, 10:19

Pourquoi veux-tu ventiler l'enduit ?

Sur ton mur actuel tu n'a juste qu'à :
- mettre le pare-pluie sur "l'enduit" qui me semble plus une vague première couche qu'un enduit si tous les liteaux affleurent. Il ne fait pas une peau continue, donc pour moi ce n'est pas vraiment un enduit.
- remettre un litaunage sur le pare-pluie
- ton bardage sur les liteaux qui ménagent la lame d'air.
- veiller à ce que l'air puisse circuler de bas en haut, et fermer ces prises d'air avec des grillages si tu pense que c'est utile contre les bestioles.

Pour les autres murs, ça semble bon.
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MessageSujet: Re: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   Mer 12 Déc 2012, 11:02

Bonjour Ugo (et les autres) et merci pour ta réponse.

Je ne t'ai pas répondu immédiatement car j'ai eu besoin de comprendre et de digérer (histoire de ne pas poser trop de questions stupides).
J'avais vraiment envie de ventiler la surface du mur ("la vague première couche") mais je crois que tu as raison et que je me prends la tête pour rien (mais il vaut mieux trop que pas assez même si ça ralenti l'avancée du chantier).

En fait j'ai revu le litaunage support du bardage car avec cette technique de construction la surface du mur est tout sauf plane et je dois rattraper les irrégularités. Je crois que c’est bon, je le tiens Very Happy .

Encore merci pour tes remarques et tes conseils (valable aussi pour les autres participants des forums) cheers .

A bientôt pour d'autres questions (c'est pas fini) parfois stupides mais qui me rassurent.

Eric
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MessageSujet: Re: gestion de la vapeur d'eau, enduit terre, bardage.   

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