Forum de la construction de maisons en paille
 
AccueilManuel du forumS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Toit une seule pente

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
mmu34
compaillon


Féminin Nombre de messages : 113
Age : 39
Localisation : beziers
Emploi : conseillère en finance
Date d'inscription : 19/11/2011

MessageSujet: Toit une seule pente   Mer 18 Jan 2012, 20:14

Est-ce que quelqu'un a déjà fait ou envisagé de faire un toit avec une seul pente. Avantage, inconvénient, mise en oeuvre avec la technique greb??
Est-ce qu'il y aurait besoin de fermettes ou faire 2 murs pignons en pente ou reposeraient des chevrons?

Des idées??

merci
Revenir en haut Aller en bas
jpg
maitre compaillon


Masculin Nombre de messages : 744
Age : 69
Localisation : haute-loire
Emploi : plus
Loisirs : construction,vivre,etc.
Date d'inscription : 20/06/2006

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Mer 18 Jan 2012, 21:43

Bonsoir, j'ai participé avec mon fils à la construction d'une maison en GREB avec toit à une pente maison de 20 m de long et de 7 m de large avec une pente d'environ 40% le mur sud est en briques monomur et le mur nord et les pignons en GREB traditionnel au rez de chaussée avec le contreventement en mortier solivage nord sud puis structure GREB mais contreventement en OSB et Fermacell avec pare vapeur intérieur et pare pluie extérieur pour l'étage mansardé puis des poutres en I du mur nord au mur sud. Voligeage sous tuile par les panneaux d'Osb ayant servi de coffrage. Pare pluie double littelage et tuile. Il y a des murs de refends du nord au sud pour améliorer l'inertie contreventer et séparer les pièces au RDC

Voila je peux répondre aux questions et envoyer quelques photos.

Cordialement.

JP e
Revenir en haut Aller en bas
etor
maitre compaillon


Nombre de messages : 300
Localisation : bayonne (64)
Emploi : constructeur paille
Date d'inscription : 18/07/2006

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Mer 18 Jan 2012, 21:57

tu peux faire

maintenant a éviter les fermettes (juste parce que je n'aime pas Laughing )
même sans panne intermédiaire ça peut se faire mais faut voir la largeur de la batisse, et donc la section des chevrons, mais j'ai déjà vu des chevrons de 300*300! (véridique!)

aprés mettre uen panne intermédiaire avec un poteau, n'est variment pas compliqué en soit et permet peut être de ne pas taper dans des chevrons monstrueux...

l'avantage est une charpente on ne peut plus simple
bien exposé, toute la maison est bien exposée!

désavantages: pour passer d'une piéce a l'autre faut faire toute les piéces ou alors un long couloir côté nord.

c'est ce que j'imagine le plus simple en auto construction
Revenir en haut Aller en bas
Chrystom
compaillon


Nombre de messages : 101
Localisation : Lamothe Montravel 24
Date d'inscription : 01/04/2012

MessageSujet: retour du sujet   Mer 18 Juil 2012, 07:57

Bonjour,

Je remonte le post pour une question :

Quelqu'un à t'il une expérience ou conseils pour une charpente 1 pente 31% sur GREB
avec un débord d'un seul côté devant supporter une toiture végétalisée ?

voir :
http://www.chrystom.com/blog/les-plans/

Quels conseils techniques m'apporteriez vous ?
En avez vous des croquis à me transmettre ?

defi.chrystom@gmail.com


Merci
Tomy

www.chrystom.com
Revenir en haut Aller en bas
http://chrystom-paille.eklablog.com/
jpg
maitre compaillon


Masculin Nombre de messages : 744
Age : 69
Localisation : haute-loire
Emploi : plus
Loisirs : construction,vivre,etc.
Date d'inscription : 20/06/2006

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Mer 18 Juil 2012, 19:07

Bonsoir, il est plus compliqué de végétaliser une pente de 31 % qu'une faible pente.

Le substrat support des végétaux aura tendance à descendre et nécessitera des caissons qui le maintiendrons en place.

Soit des caissons prêts à poser en plastique qui sont hors de prix soit des caissons fabriqués avec des pièces de bois types demi chevrons formant un quadrillage sur le toit et maintenant le substrat, tout ceci sera recouvert par la végétation mais la durée de vie est limitée par la longévité du bois.

JPG
Revenir en haut Aller en bas
Chrystom
compaillon


Nombre de messages : 101
Localisation : Lamothe Montravel 24
Date d'inscription : 01/04/2012

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Jeu 19 Juil 2012, 06:54

Sauf si je me fais un quadrillage en tube galvanisé cheers
recouvert en plus d'une protection à voir... merci de cette
réflexion intéressante

Après, on peut aussi choisir un bois classe 4 traité au four peut être ???
Revenir en haut Aller en bas
http://chrystom-paille.eklablog.com/
jpg
maitre compaillon


Masculin Nombre de messages : 744
Age : 69
Localisation : haute-loire
Emploi : plus
Loisirs : construction,vivre,etc.
Date d'inscription : 20/06/2006

MessageSujet: toit végétalisé en pente   Jeu 19 Juil 2012, 10:19

Oui peut être en bois rétifié ou thermo huilé ou quelque chose comme cela.
je vais probablement terminé cette toiture dans les deux semaines qui viennent et évaluer le coût du drainage et de la végétalisation.

J'ai la chance d'être au milieu des carrières de pouzzolane. Ici le transport coute plus cher que la pouzzolane.

En cherchant à pouzzolane Auvergne on doit trouver des carrières qui livrent. Le surplus peut être stocké ou partagé avec d'autres candidats à la végétalisation extensive ou servir de drainage on peut aussi concevoir une dalle chaux pouzzolane.

JPG
Revenir en haut Aller en bas
Chrystom
compaillon


Nombre de messages : 101
Localisation : Lamothe Montravel 24
Date d'inscription : 01/04/2012

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Jeu 19 Juil 2012, 15:00

Merci pour l'info de la pouzzolane,

tiens nous au courant des budgets de la végétalisation stp.

Si tu as des photos à partager, de l'évolution de la création de ta toiture,
j'en serais ravi de voir Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://chrystom-paille.eklablog.com/
jpg
maitre compaillon


Masculin Nombre de messages : 744
Age : 69
Localisation : haute-loire
Emploi : plus
Loisirs : construction,vivre,etc.
Date d'inscription : 20/06/2006

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Jeu 19 Juil 2012, 16:01

J'ai fait un tour rapide sur pouzzolane Auvergne, il y a des livraisons. Mais je présume qu'on en trouve en petites quantités quelques m3 chez les marchands de matériaux.

J'attends ma membrane EPDM commandée chez Leroy Merlin. Les prix ont rudement augmentés en quelques années (le pétrole)
De toute manière il n’y a pas moyen de passer outre, hormis l'écorce de bouleau mais le voyage en scandinavie, par chez moi les bouleaux ne sont pas très gros. On a vu aussi des toitures assez rustiques avec une bâche d'ensilage et des mottes de gazon.

Je présume que la bâche à l'abri des UV doit avoir une vie assez longue, par dessus un delta ms de récup posé à l'envers et le gazon qui était à la place de la construction. C'était un abri en fuste dans une forêt.


jp
Revenir en haut Aller en bas
Chrystom
compaillon


Nombre de messages : 101
Localisation : Lamothe Montravel 24
Date d'inscription : 01/04/2012

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Jeu 19 Juil 2012, 18:28

EPDM à leroy merlin ? Au bâti ? A quel prix le m² ? Sur coupe sur mesure ou au rouleau (de queldimensions si rouleaux ?)

J'en pose un paquet de questions !! mdr Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://chrystom-paille.eklablog.com/
jpg
maitre compaillon


Masculin Nombre de messages : 744
Age : 69
Localisation : haute-loire
Emploi : plus
Loisirs : construction,vivre,etc.
Date d'inscription : 20/06/2006

MessageSujet: toit une seule pente   Jeu 19 Juil 2012, 19:34

Chez Leroy M.

L'EPDM conçu pour toiture végétalisées 1kg/m2 en fait je n'ai demandé l'épaisseur. Je pense qu'il est plus épais que celui conçu pour les bassins. En fait j'ai vu les deux il y a plusieurs années et celui pour toiture était plus épais.

Il existe en largeur de 1,4m,2,8m,3,5m,4,2m,5,6m et 7m la longueur est à partir de 2à30m par multiple de 0,5m .

pour une surface de 5,6m par 6m il faut compter à l'heure actuelle 603 € ttc plus 157,5 € de colle en cartouches par bandes sur de l'OSB

Plus une évacuation pluie verticale de 90mm à21,5€


pour les calculs il faut tenir compte des acrotères.

Certains fournisseurs PUM par exemple préconisent un géo textile entre l'OSB et l'EPDM pour les toitures plates . D'autres de coller toute la surface.

Certains emploient

de l'EPDM pour bassin plus mince enfin il existe toutes autres sortes de membranes.


Question prix il était à 12,75 € le m2 avant avril et des amis en ont acheté autour de 8 € il y a 2 ou3 ans donc cela suit le cours du pétrole.

Dans mon cas il est livré en une seule pièce pliée mais on en trouve en bandes avec des adhésifs particuliers.

Il faut ajouter à cela la protection de l'EPDM contre la perforation des gravillons ou pouzzolane doublée d'un drainage donc cela revient en fait assez cher même posé soi même et hors de prix si on fait faire cela par un professionnel.


j'ai essayé de trouver d'autres membranes types derbigum qui serait issu de caoutchouc recyclé mais je n'ai pas réussi à en trouver. Il y a aussi tout les procédés d’étanchéité à base de bitume et de résines polymères avec textile à incorporer.


Voila.

Jp

Il faut aussi prévoir la couvertine de l’acrotère en zinc, alu ou bois, etc.
Revenir en haut Aller en bas
jpg
maitre compaillon


Masculin Nombre de messages : 744
Age : 69
Localisation : haute-loire
Emploi : plus
Loisirs : construction,vivre,etc.
Date d'inscription : 20/06/2006

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Jeu 19 Juil 2012, 19:37

Évidemment il faut le commander.
Revenir en haut Aller en bas
kito
compaillon débutant


Nombre de messages : 18
Localisation : yonne 89
Date d'inscription : 12/01/2012

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Sam 04 Aoû 2012, 10:36

l'epdm spécial toiture est traité contre le feu a la différence de celui pour bassin.je ne sais pas si cette option est vraiment utile pour une toiture végétalisée.
Revenir en haut Aller en bas
jpg
maitre compaillon


Masculin Nombre de messages : 744
Age : 69
Localisation : haute-loire
Emploi : plus
Loisirs : construction,vivre,etc.
Date d'inscription : 20/06/2006

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Sam 04 Aoû 2012, 12:01

Bonjour, je n'ai jamais entendu parler de traitement ignifugeant pour l'EPDM de toiture. En parcourant les sites traitant de celui ci les différents EPDM se distinguent par leurs épaisseurs et leurs fabricants qui doivent être assez peu nombreux.

Je reçois le mien mercredi prochain j'en discuterai avec le ,vendeur..

Je présume que l'épaisseur détermine la résistance et détermine le cout. Je comparerai avec celui utilisé par mes voisines qui l'ont acheté il y a 4 ou 5ans. Sinon en septembre je dois rencontrer un étancheur et j'aurai d'autres informations.

JP
Revenir en haut Aller en bas
kito
compaillon débutant


Nombre de messages : 18
Localisation : yonne 89
Date d'inscription : 12/01/2012

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Sam 04 Aoû 2012, 15:15

salut jpg,
voila une petite doc parmi d'autres ou l'epdm peut être "fire retardant FR"
http://www.epdm.eu/Images/FT/FT_AFSS1500_Sure-Seal%20Pre-tape_FR.pdf
l'épaisseur est de 1,52mm contre 1,14 en standard.


on verra ce que te dira le vendeur.
Revenir en haut Aller en bas
jpg
maitre compaillon


Masculin Nombre de messages : 744
Age : 69
Localisation : haute-loire
Emploi : plus
Loisirs : construction,vivre,etc.
Date d'inscription : 20/06/2006

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Sam 04 Aoû 2012, 21:05

Bonsoir, effectivement, fire retardant plutôt qu'ignifugé. Cela doit présenter un intérêt dans certaines situations. Pour une toiture végétalisée je n'en vois aucun. Sauf peut être en zone à fort risques d'incendie comme en régions méditerranéennes ou autres maintenant. Mais je suppose que qu'en la toiture prend feu il y a déjà pas mal de dégâts par ailleurs.

jpg

Revenir en haut Aller en bas
Chrystom
compaillon


Nombre de messages : 101
Localisation : Lamothe Montravel 24
Date d'inscription : 01/04/2012

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Dim 05 Aoû 2012, 05:42

@ JPG : lol! D'accord avec toi
Revenir en haut Aller en bas
http://chrystom-paille.eklablog.com/
kito
compaillon débutant


Nombre de messages : 18
Localisation : yonne 89
Date d'inscription : 12/01/2012

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Dim 05 Aoû 2012, 08:44

salut,
effectivement ça ne parait pas trop justifié mais mieux vaut avoir l'avis des spécialistes.
Jp, tu nous fera un petit retour.

a +
Revenir en haut Aller en bas
winzo
apprenti compaillon


Nombre de messages : 30
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 05/04/2012

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Lun 06 Aoû 2012, 20:26

Salut,

un vendeur de bassins, passionné, m'a avoué qu'il n'y avait pas de différence entre de l'epdm de bassin et de toiture.
C'est juste une question de marché.

Avec une toiture végétal extensive, une couche de drain et anti-racine correcte et aucun bout d'epdm exposé au soleil, je pense qu'il n'y a pas de pb avec l'epdm de bassin.

Le prix au m² en 1,14 mm est de 7,30€ sans aucune négociation.

++
Winzo
Revenir en haut Aller en bas
Chrystom
compaillon


Nombre de messages : 101
Localisation : Lamothe Montravel 24
Date d'inscription : 01/04/2012

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Mar 07 Aoû 2012, 04:41

Bonjour,

Ma toiture est à 31% irai pour la végétalisation... soit 17.22° d'après mes calculs.

Je compte isoler ma toiture en paille (35cm d'ep.) et mortier (2*2cm d'ep.) en solivant par des poutres en I, dont les sections d'extrémités seront de 10/4 cm, rainuré sur 15mm de profond pour coller l'osb en 16mm. Vous me conseiller combien d'entraxe entre ce solivage (risque de neige en dordogne)? "ps, un peu de mal pour ce type de calculs"

J'avais prévu dans l'ordre de extérieur vers intérieur :
Substrat (6cm)
géotextile
drainage caillous (2cm)
géotextile
EPDM (1.16 mm)
OSB (16mm)
tasseau (35mm) lame d'air
poutres en I isolé paille (39 cm, 2= mortier chaux / 35 = paille / 2 = mortier
Pare vapeur

Qu'en pensez vous ?

Merci

Tomy
www.chrystom.com
Revenir en haut Aller en bas
http://chrystom-paille.eklablog.com/
Ugo
Admin


Masculin Nombre de messages : 1439
Age : 35
Localisation : France - centre
Emploi : Concepteur de maisons éco
Date d'inscription : 22/08/2008

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Mar 07 Aoû 2012, 08:39

Quel est le rôle de la lame d'air ? est-elle fermée ou couverte sur d'autre chose ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fiabitat.com
kito
compaillon débutant


Nombre de messages : 18
Localisation : yonne 89
Date d'inscription : 12/01/2012

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Lun 08 Oct 2012, 10:42

bonne question?
l’intérêt serait qu'elle soit ouverte afin de permettre la ventilation de la vapeur éventuelle. on perd le bénéfice apportée par la végétalisation dans ce cas.
Revenir en haut Aller en bas
Chrystom
compaillon


Nombre de messages : 101
Localisation : Lamothe Montravel 24
Date d'inscription : 01/04/2012

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Lun 08 Oct 2012, 10:55

Bonjour les amis,

Que risque t'on si nous ne faisons pas de lame d'air dans ce cas ?

Tomy

Nouveautés sur :
www.chrystom.com
Revenir en haut Aller en bas
http://chrystom-paille.eklablog.com/
Ugo
Admin


Masculin Nombre de messages : 1439
Age : 35
Localisation : France - centre
Emploi : Concepteur de maisons éco
Date d'inscription : 22/08/2008

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Mar 09 Oct 2012, 08:26

? C'est l'inverse : que risquez-vous si vous en faites une -> des problèmes de condensation. Cette lame d'air ne sert à rien, et si je posais la question c'était justement pour savoir si elle avait un rôle ou pas. Manifestement, non. Ne faites pas des choses dont vous ne savez pas à quoi elles servent. Rolling Eyes

Pourquoi cette lame d'air serait préjudiciable :
- Si elle est reliée sur le volume intérieur, alors la vapeur d'eau courtcircuite le pare-vapeur et ira condenser sous l'osb, dans le volume confiné juste au dessus de la paille. champignonnière garantie.
- Si elle est totalement fermée : elle ne le restera pas éternellement, et une fois percée retour au cas précédent. Tant qu'elle est fermée, elle créera une opportunité pour l'air enfermé de circuler et de dissiper un peu de chaleur par convection entre les cadres. Ce qui ne sert à rien.
- Si elle est reliée sur le volume extérieur, alors nous aurons également des phénomènes de condensation.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fiabitat.com
kito
compaillon débutant


Nombre de messages : 18
Localisation : yonne 89
Date d'inscription : 12/01/2012

MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Mar 09 Oct 2012, 08:52

je ne comprends pas trop le phénomène de condensation quand on est ouvert sur l'extérieur.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Toit une seule pente   Aujourd'hui à 18:09

Revenir en haut Aller en bas
 
Toit une seule pente
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Toit une seule pente
» Ossature bois pour toit à une pente
» [demande de conseils] fabrication d'une cabane
» Reconstruction d'un poulailler
» toiture un seul pent d'une portée de 6 metres

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Les Compaillons  :: Paille et Techniques :: La paille et le reste... :: toiture et couverture-
Sauter vers: