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 contreventement avec agepan horizontal, betise??

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neodine
apprenti compaillon


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MessageSujet: contreventement avec agepan horizontal, betise??   Dim 23 Jan 2011, 12:47

Bonjour, nous avons un projet d'ossature bois, remplissage de paille.
L'ossature est excentré sur l'extérieur et sera recouverte d'agepan, et bardage pour l'extérieur et enduit terre interieur.
Et tout d'un coup nous voila pris d'un doute!

Jusqu'a maintenant, les chantiers que l'on a vu avait l'agepan poser horizontalement, ce qui servait de contreventement.
Seulement voila, on vient d'apprendre que c'est contre ventant seulement verticalement et en prenant 3 poteau!!!
Alors pourquoi les gens prennent le risque de le mettre horizontal? Je suppose que peut être,en fin de compte ça marche, mais pourquoi?
Nous notre maison a un étage avec des murs de 12m de long, est ce que c'est inconscient de le mettre horizontal???
Parcequ'avec des bottes de 80cm on peu pas avoir 3 poteau sur 120cm de largeur d'une plaque d'agepan!

Merci d'avance de vos info
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vboys74
maitre compaillon


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MessageSujet: Re: contreventement avec agepan horizontal, betise??   Dim 23 Jan 2011, 18:58

Hello.

Peux etre l'as tu vu horizontalement parce que l'AGEPAN ne servait pas dans ce cas au contre-ventement. Il y avait surement un contre-ventement derriere, coté interieur, du genre OSB.

Tchusss. albino
seb

Tiens regarde ici cette histoire de contreventement interieur: http://nidecologique.wordpress.com/2011/01/01/retour-vers-le-present/


Dernière édition par vboys74 le Dim 23 Jan 2011, 19:43, édité 1 fois
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Dédé
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MessageSujet: Re: contreventement avec agepan horizontal, betise??   Dim 23 Jan 2011, 19:36

Bonjour ,
La largeur d'un panneau d'agepan est 1196.
Si tu places un montant de chaque cote deux montants intermediaires a intervales reguliesr tu pourras y glisser des bottes mais celles ci seront placées verticalement.
De cette facon, tu crées des panneaux de petites dimensions que tu pourras mettre en place comme des panneaux de MOB.
Ceci est peut etre une solution a developer car il y aura 2 montants jumelés a chaque bord de panneaux donc peut etre un pont thermique a cet endroit.
Peut etre voir a utiliser des montants plus larges pour bien maintenir les bottes en place.

Qu'en pensez vous?

A+

Dédé
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neodine
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MessageSujet: Re: contreventement avec agepan horizontal, betise??   Lun 24 Jan 2011, 08:25

Effectivement, on y avait penser, mais du coup ça fait un chantier ou on manipule beaucoup la tronçonneuse pour ajuster les bottes. Et on a un doute sur le fait qu'on arrive a les rentrer aussi bien en force que quand elles sont horizontales. De plus, plus de montant, plus de pont thermique et plus de rebouchage! Donc ça c'est vraimant si on a pas d'autre solution!!
Merci de ta réponse tout de même.
Cordialement
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Fred21
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MessageSujet: Re: contreventement avec agepan horizontal, betise??   Lun 24 Jan 2011, 10:10

Cette "bêtise" est programmée chez moi, c'est aussi un point qui m'a tracassé et me tracasse encore un peu.

Les agréments de l'agepan ont été fait pour de la maison ossature bois classique, ils n'avaient aucune raison de faire des tests coûteux pour autre chose qu'un entraxe de 60 ou 40 cm et les dimensions des panneaux sont faites pour cela.

Si tu ne veux pas te poser de questions, deux solutions :
- Bottes verticales de n'importe quelle longueur et encoche pour passe entre montants.
- Bottes horizontales de 60cm , à prévoir avant de faire presser la paille (l'espace libre n'est pas tout à fait de 60 cm, puisqu'il faut déduire l'épaisseur du montant mais comme cela les bottes seront bien serrées).

Pour ma part, je suis passé par un bureau d'études qui a validé la solution suivante. J'espère qu'ils ont réfléchi sérieusement à la question (j'ai parfois quelques doutes là dessus).
Entre axe de 76 cm, espace libéré pour la botte de 70 cm. Mes bottes font 80 cm, mais sont très peu serrées, j'ai fait le test et j'obtiens un bon serrage à 70 cm. En mettant les panneaux à l'horizontale, je prends bien 3 montants. Inconvénient , il y 50 cm de chute sur un panneau de 2,80 m.

Bien entendu, chaque maison est un cas particulier et suivant les dimensions, le nombre d'ouvertures et l'altitude entre autres, les charges à supporter sont différentes et je donne ces infos à titre indicatif.

J'ai vu sur des bouquin américains que la pose de panneaux de contreventement horizontaux était autorisée, mais que la pose devait se faire à coupe de pierre (joints de panneaux croisés, comme un mur de briques). J'ai posé la question au BE à ce sujet, pas de réponse pour l'instant...



Dernière édition par Fred21 le Lun 24 Jan 2011, 17:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: contreventement avec agepan horizontal, betise??   Lun 24 Jan 2011, 15:59

Il n'y a aucune raison sérieuse de s'opposer à la pose d'un panneau horizontal dès lors que :
- l'entraxe des montants qu'il lie est identique à la solution verticale et/ou que l'épaisseur du panneau a été corrigée en fonction pour éviter le flambement du à un entraxe plus grand
- que le nombre et le type de fixations montants/panneaux correspond à la solution verticale

Ceci dit, les formats de panneaux ont été fait pour la version verticale, les poser autrement génère beaucoup de chutes.

Enfin, "agepan" n'est pas un produit, mais une gamme. On ne contrevente pas avec de "l'agepan". On contrevente avec du "agepan DWD". C'est important car la gamme comporte d'autres produit qui ne sont pas conçus pour le contreventement.
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Fred21
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MessageSujet: Re: contreventement avec agepan horizontal, betise??   Lun 24 Jan 2011, 17:44

Oui, remarque très importante et omission de ma part, seul le dwd est contreventant.
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MessageSujet: Re: contreventement avec agepan horizontal, betise??   Lun 24 Jan 2011, 17:57

Bonsoir,

Il existe aussi la solution "dite autrichienne" :
pas dAgépan DWD, mais un planchéage oblique ; ca permet d'avoir n'importe quel entraxe... et de ne pas se poser de question sur le choix du parement/enduit extérieur pour respecter les différences de perméance intérieure/extérieure.

photo

J'ai entendu quelqu'un parler de tronçonneuse pour redécouper des bottes ! peut-être un petit manque de formation, d'informations ou de pratique sur des chantiers Very Happy

Philippe

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MessageSujet: Re: contreventement avec agepan horizontal, betise??   Mar 25 Jan 2011, 10:38

Nous allons normalement passer par un bureau d'etude pour l'ossature, donc en fait on leur posera la question! (J'm'etais dit qu'il dirais non d'office, vu que le produit n'est pas garantit a l'horizontal). Pour l'agepan, je parlais bien du DWD, je m'escuse de ce manque de precision, mais je vois qu'au final, tout le monde parlais de la meme chose.
Pour mon manque d'experience sur l'histoire des recoupe a la tronçonneuse je suis intriguée,...comment fait t'on en posant les bottes en vertical (donc 45cm de large), et qu'on doit par exemple les reduire à 30cm de large? C'est infaisable? pas a la tronçonneuse?
Sinon, pour remplacer l'agepan par autre chose, on se dit que ça va être trés long et plus compliqué!Surement que la aussi on manque d'experience Very Happy
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neodine
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MessageSujet: Re: contreventement avec agepan horizontal, betise??   Mar 25 Jan 2011, 11:30

Merci quand même pour vos réponses qui me rassure!
Fred 21 : Comment est ta maison? un étage? Nous c'est un cube de 7m30 de haut (sol/faitage), 11,5m de long et 10m de large.Elle est plus grosse la tienne?
Et le bureau d'étude? comment ça marche? ça coute cher?c'est au mètre carrée? Tu leurs proposent une ossature et ils te la vérifie ou ils l'a crée? Parcequ'on s'est pas encore renseigner en fait!
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Fred21
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MessageSujet: Re: contreventement avec agepan horizontal, betise??   Mar 25 Jan 2011, 17:47

Bonjour Neodine,
Non, la mienne est un peu plus petite. (limite graveleux quand même!) 12x8 extérieur, à peu près la même hauteur mais la toiture est asymétrique. Tu peux aller sur mon blog http://maison.paille.bourgogne.over-blog.com/, rubrique présentation de la maison pour avoir un aperçu des dimensions (cliquer sur les images pour les agrandir). ll n'y a pas encore beaucoup de détails, j'en suis au stade ou tout va démarrer pour de bon et ça occupe bien l'esprit.
Oui, le BE c'est cher, pas forcément justifié pour une ossature bois ordinaire. C'était le prix à payer pour rassurer ma compagne, les professionnels de la paille avec qui j'avais prévu de travailler pour la conception/organisation du chantier n'ayant pu se rendre disponibles.

Je ne connais pas la méthode de tous les bureaux d'étude, mais juste celui que j'ai trouvé pas trop loin de chez moi. Je suis venu avec mes plans et quelques idées (ossature légère plutôt que poteau poutres par exemple) et j'ai précisé que c'était pour de la paille,que je voulais le dimensionnement de l'ossature et des dessins des différents assemblages. J'avais déjà les bottes ce qui nous a permis de déterminer l'entraxe. Nous avons discuté ensemble et ils m'ont fait un devis.(au fait, 2500 €... ) Suite à la discussion, j'ai fait une nouvelle proposition de plans pour parer aux difficultés techniques de la première version.
Ils ont ensuite déterminé la dimension des poteaux, solives, linteaux, poutres et contreventement.

Je pense que ça aurait été mieux de travailler avec des spécialistes de la paille, à condition de tomber sur quelqu'un de sérieux, plus sensible à l'utilisation de matériaux bruts : bois de scierie, paille, terre. j'ai eu beaucoup de mal à ne pas me faire "vendre" du lamellé collé par exemple.
D'autre part, si tu restes dans les clous de la MOB, à savoir entraxe 40 ou 60 cm, dimensions <15x9 (de mémoire) et que tu cherches un peu d'infos, pas besoin de BE. Je peux aider, mais je ne suis qu'un pur amateur, je décline toute responsabilité si je dis des énormités.

PS : je ne sais pas out tu habites, mais sur ce site , ils ont trouvé un BE vachement pas cher (900€, j'en suis malade..) et parait-il très bien.
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neodine
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MessageSujet: Re: contreventement avec agepan horizontal, betise??   Mar 25 Jan 2011, 20:20

Effectivement, le BE n'est pas donner, mais moi aussi ça me rassurerai!
Nous, les specialiste de la paille qu'on a chez nous , nous on fait des devis pour monter les murs eux même, mais aucun veut (ou plutot peut) nous vendre juste la prestation de BE!!!
On nous avait parler de 500e environ, mais le gars faisais pas parti d'un bureau d'etude...
Pour la MOB, on est pas particulieremnt interresser, pour l'instant, on prefererai garder des entraxe classique de bottes. En tout cas j'irai voir tout les liens que tu m'a donner avec plaisir. Merci encore.
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le Pailleux
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MessageSujet: Re: contreventement avec agepan horizontal, betise??   Mer 26 Jan 2011, 19:08

neodine a écrit:

Pour mon manque d'experience sur l'histoire des recoupe a la tronçonneuse je suis intriguée,...comment fait t'on en posant les bottes en vertical (donc 45cm de large), et qu'on doit par exemple les reduire à 30cm de large? C'est infaisable? pas a la tronçonneuse?

On refait des petits ballots de 30cm et on les pose horizontalement Very Happy

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MessageSujet: Re: contreventement avec agepan horizontal, betise??   Jeu 27 Jan 2011, 18:37

Pour info un panneaux horizontal contrevente très bien si toutes ses bordures sont fixées ( liteau horizontale entre 2 plaques par exemple)
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MessageSujet: Re: contreventement avec agepan horizontal, betise??   

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