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 Ossature bois pour toit à une pente

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benzine04
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MessageSujet: Ossature bois pour toit à une pente   Mar 16 Nov 2010, 09:56

Salut à tous,
Je me suis posé la question de la répartition des charges sur un toit à une pente et comment on pouvait alors élaborer le plan d'une fermette de ce type de toit.
Je suis parti sur un truc du genre: 2 montants (1 montant face nord de 2,60m, 1 montant face sud de 4m), un entrait et un arbalétrier, une pente de toit à 30%. L'arbalétrier ne repose donc que sur les 2 montants reliés par l'entrait et sont fixés "uniquement" par 2 goussets de connexion... et c'est ici que cela me semble léger comme structure.
Faut-il tailler deux encoches dans l'arbalétrier pour le poser sur les montants nord et sud, histoire de répartir les charges?
A vos crayons.... et merci d'avance
Benoit
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Arthus
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MessageSujet: Re: Ossature bois pour toit à une pente   Mar 16 Nov 2010, 11:18

Salut benzine04

Je ne comprends pas bien ce qui te parait "léger" puisque je ne comprends pas ce que tu demandes ...
alors je vais poser quelques questions afin de mieux comprendre le problème ...

Tu veux construire un toit à une pente (30%) sur près de 4,60 m.. mais de quoi sont constitué les murs ? Il y a-t-il des ouvertures ??? Tu veux construire des portiques ? ou juste de quoi soutenir la toiture ?

En effet une charpente est un ensemble complexe de pièces de bois et chacune a sa fonction : supporter les charges, éviter les déformations de la structure, contreventer,... et il est difficile de concevoir une partie de la structure sans avoir une vue de l'ensemble...


benzine04 a écrit:
L'arbalétrier ne repose donc que sur les 2 montants reliés par l'entrait et sont fixés "uniquement" par 2 goussets de connexion... et c'est ici que cela me semble léger comme structure.
Faut-il tailler deux encoches dans l'arbalétrier pour le poser sur les montants nord et sud, histoire de répartir les charges?
Je ne comprends pas ce que tu veux décrire, peux tu faire un schéma ?? Comment comptes-tu placer l'arbalétrier ? repose-t-il sur les montants ou...pas ? et qu'appelles-tu "gousset de connexion" ? si c'est cette pièce qui te fait peur il ne faut pas s'en inquiéter la plupart des charpentes en fermettes ne tiennent qu'avec de simples clous. le secret est juste de calculer les effort auxquels devront résister tes assemblages ((poids de la structure + couverture + surcharge de neige + résistance au vent) / nombre de portiques ) et tu pourras en toute sécurité utiliser le strict nécessaire...

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etor
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MessageSujet: Re: Ossature bois pour toit à une pente   Mar 16 Nov 2010, 12:32

benzine04 a écrit:
Salut à tous,
Je me suis posé la question de la répartition des charges sur un toit à une pente et comment on pouvait alors élaborer le plan d'une fermette de ce type de toit.
Je suis parti sur un truc du genre: 2 montants (1 montant face nord de 2,60m, 1 montant face sud de 4m), un entrait et un arbalétrier, une pente de toit à 30%. L'arbalétrier ne repose donc que sur les 2 montants reliés par l'entrait et sont fixés "uniquement" par 2 goussets de connexion... et c'est ici que cela me semble léger comme structure.
Faut-il tailler deux encoches dans l'arbalétrier pour le poser sur les montants nord et sud, histoire de répartir les charges?
A vos crayons.... et merci d'avance
Benoit

tout d'abord deux choses que je ne comprend pas:
1- fermette: si tu part sur arbalétirer et entrait reposant sur les poteaux (ce que tu appelle montant) tu es dans la configuration charpente traditionnelle, amoins que je m'égare et alors que tu ais une ossature bois légére type 60/40 qui reprenne tout les arbalétier de ta fermette (un montant pour chaque fermette)
2-un arbalétrier repose sur l'ENTRAIT, c'est d'ailleur le rôle de l'entrait, si ton arba et l'entrait ne sont pas relié alors l'entrait ne te sert a rien (autre qu'a contreventer ton ossature, mais une ossature doit se contreventer d'elle même, et puis ce n'est pas ce que l'on demande a un entrait)
3-le gousset (bien que je n'aime pas ça) est trés résistant et si tu suis les normes fabriquant ca ne devrait pas poser problème
4-s itu es dans une configuration fermette (ce que je me dis de plus en plus en relisant ton message) tu dois avoir des sections de bois minimaliste pour ton ossature et charpente (fermette) la taille n'est donc pas judicieuse et même elle est a proscrire, ça affaiblirait tes assemblages, le gousset reste le mieux.

j'espère avoir répondu a tes questions
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Arthus
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MessageSujet: Re: Ossature bois pour toit à une pente   Mar 16 Nov 2010, 16:49

RE...benzine04

Je viens de remarquer sur ton deuxième post que tu donnais l'adresse de ton blog sur lequel il y a un petit plan de ton futur cabanon ainsi que ta marche à suivre pour la suite des opérations et je doit admettre que je suis un peu étonné, quelques détails me troublent...

Ceci étant tu dis avoir déjà acheté le bois ... alors il va falloir faire avec. Peux-tu donner les sections et dimensions de ce que tu as acheté (bois, paille et panneaux )...



Dernière édition par Arthus le Sam 20 Nov 2010, 00:16, édité 1 fois
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benzine04
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MessageSujet: Re: Ossature bois pour toit à une pente   Mer 17 Nov 2010, 00:56

Salut à vous,
Je reviens sur mon descriptif un peu sommaire de ce matin; il s'agit d'un cabanon qui fait 3,50m*5,70m, monté sur une petite fondation de 30cm*30cm + une rangée de parpaing de 20cm de haut+ l'arase. Sur l'arase vient se poser une bande d'étanchéité et la lisse basse en douglas de 4cm d'épaisseur sur 20cm de large. Toutes les mesures qui suivent sont prises à partir du niveau 0 constitué par l'arase.
Il y a 7 portiques (ce que j'appelais des fermettes), placés tous les 0,90m sur la longueur du cabanon composés chacun de 2 montants: un nord (2,60m) et un sud (3,65m), de section 4*20.
Les montants sont "reliés" par un entrait de section 4*25.
Il y a une pente de 30%, soit 1,05m (3,65-2,60) sur les 3,50m de large.
L'arbalétrier, de section 4*25, vient se poser sur les 2 montants avec un débord de toit côté nord comme côté sud.
Il y a une baie vitrée coulissante de 2,40m sur 2,15m de haut, une fenêtre coulissante sur la face ouest du cabanon. Et voici ce que cela donne...


Le portique en coupe, (pour rappel, il y en a 7), ça donne cela:

Sur le schéma ci-dessus, l'arbalétrier repose simplement sur les 2 montants.

Ma zone d'ombre se situe sur les points 1 et 2. Les goussets de connexion (2 planches d'OSB de 18mm qui moisent les montants, l'arbalétrier et l'entrait avec des vis à bois) vont-ils permettre un assemblage suffisamment costaud pour supporter le toit composé de (de l'intérieur vers l'extérieur) : un parement bois en 2cm d'épaisseur en plafond intérieur+ le pare-vapeur+ 25cm d'épaisseur de ballotin de paille dans l'arbalétrier de 4*25 + les chevrons 6*8 + panneaux d'AGEPAN DWD + les Plaques Sous Tuiles (ou éventuellement une autre couverture que les PST parce que ça ne me plait pas vraiment) ?

Serait-il utile pour répartir davantage la charge de la toiture en taillant 2 encoches de 2 cm dans l'arbalétrier, comme ci-dessous?
*

J'espère avoir été suffisamment précis et compréhensible. A vos crayons... et merci encore!
Benoit
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MessageSujet: Re: Ossature bois pour toit à une pente   Mer 17 Nov 2010, 19:21

l'entaille dans ton arba si il n'est que de 2 cm n'est pas idiot, mais il ne faut pas plus sinon tu affaibli considérablement ta charpente.
c'est une sécurité en plus.

par contre avec de si petite section (je parle de la base) il te faut tout étrisionner (entretoises) sinon ça va flamber sous le poids, c'est ce qu'il se pratique dans une conception type "fermette", si tu ne fait pas ça bonjour les dégats affraid

sinon ton idée des goussets + mini encoche pour le repos de l'arba est intéressante

même avec to nparement intérieur en bois qui sert de contreventement, je mettrais des étrésillions, car une fois que c'est fait il est trop tard, et puis sur 25cm de hauteur ca ne serait pas suffisant
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MessageSujet: Re: Ossature bois pour toit à une pente   Mer 17 Nov 2010, 21:16

Salut etor,
Que veux-tu dire par "étrisionner" ? Peux tu faire un rapide schéma?

Pour le contreventement, il est assuré par l'AGEPAN sur le mur nord et la toiture. Le parement intérieur en bois n'est qu'un plus qui vient assuré le contreventement du cabanon.

Je n'ai pas compris de quel 25cm de hauteur il s'agit. Et qu'est ce qu'un étrésillion?
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MessageSujet: Re: Ossature bois pour toit à une pente   Mer 17 Nov 2010, 21:30

salut benzine04

désolé pour le manque de réactivité, mais le mercredi c'est le jour des enfants et les deux miennes m'ont pris beaucoup de temps...

pour répondre vite fait à ta question sur les étrésillons

les étrésillons sont des pièces de bois perpendiculaires aux arbalétrier , aux montants ou aux solives qui permettent d'éviter le flambage des pièces sus-mentionné.celle-ci se placent dans la mesure du possible au milieu de tes bois afin de diminuer au maximum la flèche de tes pièces susceptibles de flamber..

en ce qui concerne le contreventement, pas de soucis pour le toit ou le mur nord au détail près que 90 cm d'entraxe ca me parait un peu juste pour que les panneaux puissent réellement avoir cet effet... en ce qui concerne les trois autre cotés un contreventement quel qu'il soit est également nécessaire pour éviter de te retrouver avec une ouverture qui ne fonctionne plus parce que les dormants ont été endommagé...

et pour revenir sur ton mode de construction il me semblerait plus judicieux de commencer par ta dalle bois avant de monter les murs par dessus... mais je me trompe peut-être tu utilises une technique qui m'est inconnue..


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MessageSujet: Re: Ossature bois pour toit à une pente   Jeu 18 Nov 2010, 01:23

Bonsoir Arthus,

Est ce qu'un étrésillon ressemble au schéma ci-dessous ?
En rouge, l'étrésillon que j'appelle moi un gousset de connexion, soit 2 planches d'OSB en 18mm qui viennent de part et d'autre se fixer par des vis sur l'ensemble "montant-entrait-arbalétrier". Suis-je dans le juste?




Sinon, pour ce qui est du contreventement, je pense que l'AGEPAN contrevente même sur les 90cm d'entrax entre 2 montants. Et pour les murs est, ouest et sud, nous prévoyons un mur banché en terre-paille au printemps. Pour cet hiver, ce sera un coffrage sommaire de bois de recup (pallox à pommes si j'en trouve), intérieur et extérieur, rempli de paille en vrac réutilisée au printemps pour le torchis.

Et pour finir mon post, nous avons commencé le chantier aujourd'hui en attaquant par la pose de la lisse basse sur une bande d'étanchéité, le tout fixé par des tirefonds. Demain, l'ossature s'organise autour de la baie vitrée coulissante 2,40*2,15m par la pose des 2 portiques de part et d'autre de la baie vitrée, les chevrons qui la "cadrent" (parallèles aux montants), la lisse haute posée sur (toujours) la même baie vitrée et les entraits qui se promènent dans le coin! Pose également des solives pour le futur plancher, solives sur lesquelles repose la baie vitrée, etc.... bref, on avance doucement mais on essaie de penser à tout! Si vous voulez des photos, faudra faire un tour sur le blog!

Un bonsoir à toi et aux lecteurs érrants pour l'heure....
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Arthus
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MessageSujet: Re: Ossature bois pour toit à une pente   Jeu 18 Nov 2010, 02:12

RE bonsoir...

euh... Non un étrésillon ou entretoise, c'est comme sur ce dessin... pour les pièces verticales (comme les montants) il sert à éviter le flambage et pour les pièces horizontales (comme les solives, les pannes ou tes arbas) il évite le déversement...



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