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 Isolation toiture rénovation

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Le Funambule
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MessageSujet: Isolation toiture rénovation   Lun 15 Nov 2010, 14:19

Bonjour,
Je dois isoler ma maison en rénovation. C'est une ferme en pierres actuellement isolée en combles perdus en laine de verre Evil or Very Mad
Je voudrais récupérer une partie des combles pour faire une chambre, donc je dois isoler :
- Une partie en combles perdus (bottes de paille + barbotine directement... ça me semble faisable)
- La 2ème partie sous toiture. Est-ce que ça vous semble faisable ? Adaptable sur une vieille charpente ? Quelle épaisseur ? Quelle méthode de pose ?
Mon problème est que je ne veux pas tomber dans les matériaux "traditionnels" (qui n'en ont que le nom), laine de verre et C° et que je n'ai pas le budget pour la laine de bois ou autre...
Merci de vos éclairages... Idea
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Arthus
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Mar 16 Nov 2010, 10:34

bonjour le funambule

1) Pour les combles perdus ce n'est effectivement pas compliqué... au détail près qu'il faut soigner la connexion avec l'isolation des murs...

2) Pour la deuxième partie c'est plus complexe... il pourrait être nécessaire de renforcer la charpente, voire de déposer la couverture pourrais-tu poster des photos et faire un descriptif de la couverture ??
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etor
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Mar 16 Nov 2010, 11:41

si tu n'as pas le budget pour la laine de bois et '"autre" alors le choix va être vite fait: fibre végétale
chanvre/paille ... et d'autre matériaux a découvrir.

le problème avec ces matériaux là c'est qu'i lfaut de l'épaisseur, minimum 20, or dans une chapente traditionelle, lessections sont souvent petites (chevrons 10/10 arba/pannes 20/10 ....)
a moins de faire une contre structure pour pouvoir y glisser un isolant naturel pas cher je ne vois pas trop comment, où alors il faut détuiler et isoler par dessus, mais là tu fais exploser le budget (car détuiler c'est long retuiler encore plus et de toute façon il te faudrais aussi une structure pour venir supporter tes tuiles uen fois l'isolant mis en place

aprés ce qui est faisable, ce sont des rails de placo, facile a mettre en place et d'isoler entre placo et charpente: ça consiste a faire un faux plafond
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Le Funambule
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Mer 17 Nov 2010, 13:28

Merci de vos réponses.

Citation :
pourrais-tu poster des photos et faire un descriptif de la couverture ??
C'est une maison que je suis en train d'acheter donc je ne peux pas envoyer de photos tout de suite...

Citation :
fibre végétale
chanvre/paille ... et d'autre matériaux a découvrir.
Ce sont des matériaux qui sont vendus tels quels ou à fabriquer ?

Citation :
a moins de faire une contre structure pour pouvoir y glisser un isolant naturel pas cher
Je pense que ça pourrait être un début de solution... mais qu'appelles-tu "isolant naturel pas cher" ?

Citation :
aprés ce qui est faisable, ce sont des rails de placo, facile a mettre en place et d'isoler entre placo et charpente: ça consiste a faire un faux plafond
Ca m'embête un peu de m'enfermer dans une cage métallique...
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etor
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Mer 17 Nov 2010, 18:15

la paille et le chanvre sont vendu en botte souvent, ou encore a la tonne, mais pour ca dans l'un et l'autre cas il te faut un camion pour le transport. ce n'est pas cher pour la paille ca va de 80 a 300 euros la tonne (suivant le vendeur et l'acheteur) le chanvre ça doit être plus cher mais bon pas beaucoup plus j'espère (faut demander a des bretons y'en a par chez eux clown )
donc rien n'est a fabriquer, car il suffit de les installer tel quel, avec peut être un léger mortier chaux ou terre histoire de... mais bon il n'y a vraiment pas beaucoup de travail en plus.
par contre ce sont des matériaux en vrac souvent et mous, cela demande donc une structure pour les tenir en place et aussi qu'il est impossible d'y fixer quoi que ce soit.


ce que j'appelel isolant naturel pas cher c'est ça, chanvre/paille/foin (quelqu'un a t'il des retour sur l'herbe en foin en tant qu'isolant?) les autres: laines de bois, liége et ouate sont cher (encore que la ouate soit la moins cher)

c'est vrai que l'idée du place n'est pas la meilleur, mais tu verra qu'une contre structure sous charpente n'est pas facile a mettre en oeuvre non plus jocolor
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Arthus
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Jeu 18 Nov 2010, 09:05

Bonjour

etor a écrit:
foin (quelqu'un a t'il des retour sur l'herbe en foin en tant qu'isolant?)

C'est une très mauvaise idée

La paille c'est des tubes de cellulose qui renferme de l'air... c'est un bon isolant...

Le foin c'est juste de l'herbe séchée, outre le fait qu'il contient encore des graines qui peuvent intéresser les rongeurs et autres bestioles celui-ci se décompose et sa décomposition exothermique peut aller jusqu'à une combustion spontanée. La seule utilité au foin est intimement mélangé à la terre comme pour les planchers en quenouilles ou dans les enduits ou sa fermentation entraine des réactions chimiques qui renforce le mélange...

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etor
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Jeu 18 Nov 2010, 17:11

oui je connais tout ça, mais je me demandais si quelqu'un avait des retours la dessus, pour voir si la pratique ne contredit pas la théorie, car dés fois nous sommes étonnés alien
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Arthus
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Jeu 18 Nov 2010, 17:53

Re
etor a écrit:
pour voir si la pratique ne contredit pas la théorie, car dés fois nous sommes étonnés
oui je suis d'accord avec toi, ce n'est pas parce que le foin "peut" s'enflammer qu'il va le faire à chaque fois...
Car il "peut" aussi ne pas s'enflammer. En déduira-t-on que c'est sans danger ?...

Tout ce que j'ai cru comprendre c'est que les risques (tassement, nuisibles, humidité, auto-combustion,...etc) sont non-négligeables alors même si quelqu'un me dit que ça c'est bien passé pour lui, je ne prendrais pas le risque de le conseiller à qui que ce soit...D'autant que le foin ça peut contenir un paquet d'herbes différentes réagissent-elles toutes de la même manière ? Je n'en sais rien...
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Tijules
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Jeu 18 Nov 2010, 18:05

hello,
n'empêche que les panneaux d'herbe sont commercialisés depuis environ 2 ans,
voir ici : http://www.blogalwarming.com/habitat/isoler-sa-maison-avec-des-panneaux-dherbe/
Après, le fait de la mettre en "vrac" c'est quand même pas tout à fait la même chose...

A++
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Arthus
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Jeu 18 Nov 2010, 18:10

re...

Tijules a écrit:
n'empêche que les panneaux d'herbe sont commercialisés depuis environ 2 ans

oui oui moi je veux bien mais si tu lit l'article dont tu as donné le lien on est loin du foin, il ne reste que les fibres de l'herbe après avoir extrait tout le liquide et récupéré les gaz de fermentation... le type confesse même qu' "Il aura fallu plus de quatre ans à l’ingénieur agronome Stefan Grass pour concrétiser son idée, et encore non sans quelques déboires et beaucoup d’efforts."... c'est donc bien que l'humidité et les réactions chimiques qu'elle entraine est bien un problème pour le foin...

ceci étant on dévie sérieusement du post initial... si un modo passait par là ...
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Le Funambule
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Ven 19 Nov 2010, 09:18

Donc peut-être pourrais-je construire des coffrages et y mettre en vrac un mélange paille/chanvre ? Mais il vaudrait mieux l'enduire de chaux d'une façon ou d'une autre pour éviter les rongeurs non ?
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Arthus
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Ven 19 Nov 2010, 09:24

bonjour

Le Funambule a écrit:
Donc peut-être pourrais-je construire des coffrages et y mettre en vrac un mélange paille/chanvre ? Mais il vaudrait mieux l'enduire de chaux d'une façon ou d'une autre pour éviter les rongeurs non ?

Pourquoi veux-tu faire un mélange des deux fibres ???
attention avec le "vrac" il faut bien le tasser pour éviter que ce ne soit le temps qui le fasse...
mélanger tous ca avec de la chaux, ça n'est pas indispensable si ton isolation est bien protégée par des coffrage ou des enduits... d'autant que c'est une sacrée manipulation que de mélanger fibre et chaux..

à mon avis il vaut mieux choisir entre les bottes de paille ou le béton de chanvre..plutôt que de faire le mix incertain de ces deux techniques...
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Le Funambule
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Ven 19 Nov 2010, 09:33

Ok pour n'utiliser que de la paille (plus facile à trouver et moins chère).
Je pensais qu'il ne fallait pas trop tasser pour laisser de l'air...
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etor
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Ven 19 Nov 2010, 10:33

non un isolant a par nature de l'air enfermé en lui même (dans le fibres de pailles ou chanvres) il ne faut donc pas créer des espaces en plus, un tel isolant en vrac se tasse au maximum pour éviter comme dit plus haut que le temps ne le fasse et donc que ton isolant perde de son efficacité.
et tasser quelque chose en isolant toiture dans ta configuration c'est chaud
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SylvainT
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Mer 18 Avr 2012, 15:11

Bonjour à tous,

Je renove, ou plutôt restaure une maison en pierres depuis une dizaine d'années (j'y habite avec ma petite famille depuis le presque début), et j'aborde actuellement la refection du toit (que je vais faire faire) : Remplacement de la charpente + couverture (tuiles plate), puis isolation, et vu le coût de la main d'oeuvre (140 m2 quand même) : moi le fait.

Essayant de conserver l'apect d'origine de la maison, j'envisage d'isoler la toiture par l'intérieur, afin de ne pas avoir d'épaisses bandes de rives qui sont à mon goût inestétiques sur des bâtiments anciens de ce type. ...cela me met dans le même cas que le Funambule, à qui je m'adresse en premier lieu (tous les retours d'expérience/idées ou remarques sont les bienvenus !) :

Vu la date des précédants posts, je pense (et espère pour toi) que tu as pu terminer ton isolation :

...Poutres en I ? Ou simples planches vissées à la verticale sous les chevrons, puis ajout de lattes en dessous pour le maintien des bottes à mesure qu'on les glisse ?

-> Quid de l'espace restant entre la face supérieure des bottes et le pare-pluie ou la couverture (c-à-d entre les chevrons) ? Bourrage de paille en vrac ?

Quels sont les points où tu as le plus galéré, et que changerais-tu dans la technique ou le déroulement des opérations, si c'était à refaire ?

Je pense mettre un pare-pluie type IsoRoof en 22 ou 35 mm afin de réduire un peu les ponts thermiques, à moins de mettre de la poutre en I type Steico Joist. Pas encore fait de calcul de la différence de coût.

... et enfin, tout au dessous, le frein vapeur.

Merci d'avance !


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oroko
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   Sam 02 Juin 2012, 01:59

" … Il aura fallu plus de quatre ans à l’ingénieur agronome Stefan Grass … "

Et si le type qui fait quatre ans de recherches sur le foin s'appelle Grass, a priori on peut lui faire confiance !


Juste pour le clin d'oeil...
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MessageSujet: Re: Isolation toiture rénovation   

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