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 Question sur l'ossature

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etor
maitre compaillon


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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 30 Mai 2010, 18:22

a mort la fermette! Evil or Very Mad

Very Happy
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 30 Mai 2010, 18:39

Merci de ta réaction Ugo, pour te répondre, j'ai certaine vue sur des terrains à vendre , mais pas un en particulier. Je ne me suis pas encore penché sur les certificats d'urbanisme. De toute manière j'ai bannis le toit végétale qui pour une première construction et auto-construction serais trop compliqué.


Concernant les sections etc, je veux pour l'instant me baser sur les plans et cote que je trouve ci et la et me donner une idée du cout assez précise en matériel.

Etant en contact direct pour le boulot avec des archi, be et pro. Je les consulterais le moment venu. Le projet n'ai pas immédiat, mais ce n'est pas 2mois avant de lancer la construction que je veux me pencher sur la question. J'essaye de connaitre les techniques les plus simple et efficaces.

Alors j'ai des questions sans arrêt !

Pour le pare pluie, c'est ok ! j'avais prévu.
L'idée de scotcher est pas mal, rapide et économique. mais est ce qu'il ne vaut mieux pas en mettre un quand même ? je préfére être tranquille par la suite.

Bien entendu je veux mettre du BA13, est ce que sa peut servir de contreventement ou pas ?
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Larrazkako
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MessageSujet: Question sur l'ossature   Dim 30 Mai 2010, 19:54

Re bonsoir Ktm02, bien a mort le BA13 et les fermettes tradi c'est pour les gros bras et les molets, n'est ce pas etor...
Cordialement lol!
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 30 Mai 2010, 20:11

Bon Bon Bon, je suis encore dans le parpaing xD !

disons que je parte comme sa :



Sauf que :

Pare-pluie après le bardage
frein vapeur après l'ossature de 50x350
et un tasseau de 40x27 pour la lame d'air intérieure qui permettra l'encastrement facile des prises. Et le passage facile des gaines.
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Larrazkako
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Lun 31 Mai 2010, 04:59

Bonjour Ktm02, pas mal le dessin comme le reste, mais deux choses me gêne, la qualité du bois et l’épaisseur du clin ?? A voir !
Cordialement
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Lun 31 Mai 2010, 08:47

La j'ai aucun mérite, j'ai trouvé sa sur le net ! ^^

Je trouve qu'un schéma est plus parlant, sa permet de ne pas confondre et parler de la même chose.


Donc je récapitule aux vues des idées de chacun :

bardage (épaisseur à voir)
tasseau de 22x40 pour lame d'air de 22mm
Pare-pluie
Panneau d'Agepan (épaisseur à voir)
Montant de 50x350
Frein vapeur HPV
tasseau de 27x40 pour lame d'air de 40mm
Gaine électrique
Fermacell (épaisseur à voir)


Merci de vos conseils à tous en tout cas !

EDIT :

J'ai lu que l'agepan servait aussi de pare pluie et de contreventement ?
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Lun 31 Mai 2010, 15:39

Bon, des nouvelles :
j'espère ne pas à avoir à modifier ça tout les jours... vu les heures que je passe ^^

Le lattage intérieure :



Le Fermacell
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Ugo
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Mar 01 Juin 2010, 10:11

Non le ba 13 n'est pas contreventant. du fermacell peut l'être en revanche, mais contreventer avec la finition impose de passer les réseaux directement dans la paille ce qui n'est guère pratique.

Au sujet de "l'agepan" : raaaah No mais arrêtez d'utiliser un nom de marque pour parler d'un produit ! Agepan est une gamme qui contient de nombreux produits aux caractéristiques et usages différents.
"DWD" est un panneaux structurel, qui peut contreventer
Les autres sont des pare-pluie et/ou complément d'isolation qui ne sont pas structurel et ne contreventent pas.
Parler d'agepan c'est comme si je disais que du "lafarge" c'est un bon liant pour monter des murs.

PS : tous les panneaux dit "écolo" contiennent de la colle polyuréthane au lieu de l'ancienne colle urée-formol des premiers OSB. Certains OSB étant actuellement eux aussi collés au PU, personnellement ne je vois plus trop de différence dans leurs qualités écolo. (et pour moi elles sont toutes discutables parce que le polyuréthane, ça n'émet pas de formaldéhyde, certes, mais question retraitement futur le problème reste entier).
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Jeu 03 Juin 2010, 10:52



Voila du nouveau !
Donc plaque DWD à l'extérieure !

Ugo ? Dans cette configuration est ce bon ?

1-Le fermacell sera ma finition intérieure, de toute façon, je laisse 40mm de vide d'air pour l'électricité, qui sera le plus souvent possible dans les cloisons intérieures. Toute les prises seront étanche à l'air.
c'est gênant d'avoir les gaines électriques presque en contact avec la paille ?

2-Tasseau

3-Frein vapeur HPV

4-Ossature bois + Paille

5-Panneaux DWD
Le dwd sera donc mon contreventement, mais je n'ai pas pigé il faut un pare pluie ou non ? je pense que j'en mettrais un quand même

6-Pare pluie

7-Tasseau

8-Bardage

Désolé de toujours redemander, mais je préfère bien comprendre et ne rien oublier. Vu que chaque matériaux ont leur spécificité c'est assez dur d'avoir toujours les bon et même avis.
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Ugo
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Sam 05 Juin 2010, 13:51

Dans cette dernière configuration, c'est le DWD qui fera office de pare-pluie, puisqu'il est placé du côté extérieur, et que ce panneaux peut assurer ce rôle aussi.

Les gaines électriques, aucun problème. C'est quand on a pas de vide technique que c'est un peu moins pratique à réaliser. Mais il n'y a pas de contre-indication pour autant. Toi tu as un vide donc c'est tout bon. Vérifie juste que l'épaisseur de ton vide (40 mm) est suffisante par rapport à la taille des boîtiers à encastrer. C'est dommage de se retrouver à devoir faire des trous dans le frein vapeur, complexes à reboucher, juste pour quelques cm.
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Sam 05 Juin 2010, 20:06

Bonne remarque Ugo et merci de ta réponse.
J'ai pris une lame d'air de 40, car les boitier encastrable sont souvent encastrable de 40mm. mais j'avais aussi pris en compte le ba13, mais qui ne nous pas suffisamment de "mou" pour passer correctement les câbles, je vais voir pour augmenter un peu.

Au pire, sa sera un plus plus compliqué, il faudra forcé sur la paille, mais sa devrait le faire. Surtout que la plupart des fils seront dans les cloisons.

Vaut il mieux :

passer les câbles dans la chape de béton ( ce que je ne préfère pas... : pas de modif possible, embettant pour le plancher chauffant.)

passer les câbles dans les combles (je pense utiliser du chanvre)
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cold.apok
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Sam 05 Juin 2010, 20:12

J'ai une question:

vous parlez de Fermacell:

Le commercial de Ledrein Courgeon m'a déconseillé le fermecell car c'est trop rigide, pour l'ossature bois, et me disait de mettre du ba13.

Qu'en pensez vous?
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Larrazkako
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 06 Juin 2010, 09:56

Bonjour cold.apok, voilà un argument bien commerciale justement. Ce Monsieur ou il n'y connait rien ou il a envi de vous refiler sa camelote...
Cordialement larrazkako
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Ugo
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Mar 08 Juin 2010, 09:16

Ktm02, les câbles c'est comme tu veux.

Cold.apok : en effet, ce commercial est un bon vendeur "à la française" qui pense que faire de commerce c'est vendre ce qu'il veut vendre et non vendre ce dont le client a besoin Wink
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cold.apok
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Mar 08 Juin 2010, 09:40

C'est noté Very Happy
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Mar 08 Juin 2010, 20:11

Merci, autre question :

Que mettre au plafond en habillage ?
et que mettre en isolation ?

je pense à du chanvre ?

J'ai pas trop envie de soufflé, et préfère les panneaux ou rouleaux ?

Faut il un pare vapeur ?
Faut il un pare pluie sur les fermettes ?


Le projet avance, bientôt des news ! j'attends de finir chaque étape avant de les poster.

Merci à tous
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Mer 09 Juin 2010, 18:21

plaque de DWD jusqu'au toit


les rails et suspentes de plafond


Les plaques plafond, quel matériau ?


le lattage de support pour le bardage


le lattage pour le toit


les panneaux photovoltaïque
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 13 Juin 2010, 08:14

Le bardage maintenant !



il me reste l'intérieure à faire, les rives de toits, le garage et le local technique et la terrasse.

J'ai encore des finitions à faire dans la maison ( découpe du plafond pour laisser entrer la lumière des vélux.

je vais certainement augmenter la taille des fenêtres en hauteur.


j'ai toujours des questions :


Que mettre au plafond en habillage ?
et que mettre en isolation ?

je pense à du chanvre ?

J'ai pas trop envie de soufflé, et préfère les panneaux ou rouleaux ?

Faut il un pare vapeur ?
Faut il un pare pluie sur les fermettes ?
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 20 Juin 2010, 19:14

please ...
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CChristophe
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 20 Juin 2010, 21:21

Joli ! C'est sketch-up ?
Isolant ?
Dans ce cas n'importe quoi en vrac qui isole et qui est supporté par le plafond, par exemple la ouate. La chenevotte peut-être mais c'est plus dense, à voir selon ce que supporte le plafond et l'épaisseur envisagée.
C'est quand même bien plus simple et continu dans ce cas que de s'amuser à découper des panneaux ou rouleaux, enfin bon c'est mon avis.

Le frein-vapeur est conseillé, mais il fallait le mettre avant !
ça pourrait passer sans cependant (combles ventilés, passages de gaines et de boitiers bien étanchéifiés, rien qui ferme le dessus de l'isolant).

Le pare-pluie, j'ai cru comprendre que de toute façon c'est obligatoire maintenant.
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Lun 21 Juin 2010, 18:17

CChristophe a écrit:

Le frein-vapeur est conseillé, mais il fallait le mettre avant !
ça pourrait passer sans cependant (combles ventilés, passages de gaines et de boitiers bien étanchéifiés, rien qui ferme le dessus de l'isolant).

Le pare-pluie, j'ai cru comprendre que de toute façon c'est obligatoire maintenant.

Ou veux tu le mettre le frein vapeur quand tu dis avant ?

Non j'ai utiliser solidworks, j'ai fait mes études dessus ^_^
tu peux le télécharger en version test sur leur site, de temps en temps il laisse une licence d'un an spéciale éducation. Suffit de connaitre un étudiant lol.
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MBL31
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Mar 22 Juin 2010, 14:32

Il faut contreventer le plan de la toiture. La maison comme sur les dessins n'est pas stable.
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Mar 22 Juin 2010, 19:02

exacte ! il faut que je rajoute le contreventement toiture pas de problème.
Merci de la remarque
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greg33
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Mar 22 Juin 2010, 20:35

Pourquoi un bardage horizontal sais tu qu'il est beaucoup plus sensible à l'eau qu'en vertical?
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Jeu 01 Juil 2010, 11:38

Non, jamais rien vu à ce sujet ...
Sa reste à définir de toute façon mais question rapidité et découpe j'en aurais moins en horizontale.
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Ugo
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Jeu 01 Juil 2010, 14:50

C'est tout simple : le sens de fibres du bois fait que l'eau coule mieux le long d'une planche avec le fil vers le haut que le fil à plat. Un bardage vertical dure plus longtemps qu'un bardage horizontal d'un bois en tous points identique.
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Aujourd'hui à 14:19

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