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 Question sur l'ossature

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Ktm02
apprenti compaillon


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MessageSujet: Question sur l'ossature   Mer 26 Mai 2010, 17:24

Bonjour,

Après m'être présenté :

http://compaillons.naturalforum.net/accueil-et-presentation-des-nouveaux-membres-f67/un-futur-autoconstructeur-je-l-espere-t3622.htm#15230

J'aurais besoin de conseil, sur les couches de mon ossature.

Je voudrais en extérieure un bardage bois.
Je voudrais en intérieure un placage type ba13.

Donc j'aimerais connaitre les couches à mettre obligatoirement.

J'ai pensé à :

Bardage
Ossature + paille
Frein vapeur
Osb
Tasseau
Gaine electrique
Ba13

Est ce correcte ?
Avez vous des schémas type (je n'en ai pas trouvé sur le net et sur mes revues)
Je ne désire pas faire de mélange Terre/Paille.

Merci de vos conseils éclairés.

Voila le début :


Dernière édition par Ktm02 le Mer 26 Mai 2010, 20:23, édité 2 fois
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greg33
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Mer 26 Mai 2010, 20:04

Correct mais il manque juste un parepluie hpv
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http://www.lamaisondurable.com
Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Mer 26 Mai 2010, 20:22

Oki ! HPV veut dire ? avec réflecteur ?

Sinon j'avance petit à petit , poutre par poutre !

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etor
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Mer 26 Mai 2010, 23:51

tu as un poteau de section interessante en plein milieu de la piéce, mais en bout pour soutenir tes poutres porteuses de solives il te faut des poteaux de même section Wink

de plus en bout ton solivage ne repose que sur une lice du genre 5*15? si oui c'est légé même avec une structure verticale tout les 1 m a mon goût...
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Tijules
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Jeu 27 Mai 2010, 07:47

Hello,
HPV: hautement perméable à la vapeur d'eau
A++

Julien
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Jeu 27 Mai 2010, 12:18

Bonjour,

merci de vos réponses !

l'HPV sert donc à l'évacuation de la vapeur d'eau ? et à l'imperméabilité à l'eau ?

J'ai encore des choses à lire et à apprendre.

Question poteaux et section en effet, je vais rajouter suite au conseil d'etor des poteaux de meme section.

Je me suis basé en effet sur des ballots de 35x45x1000mm

J'ai proposé des montants de 50x350mm
Les lice basses et haute de même sections
les poutres porteuses sont constituées de 3 madrier de 75x225mm
et les solives ce sont des 75x225mm, ce qui me semble beaucoup.

Je ne veux pas d'étage, par contre un toit végétale.
Que pensez vous des solives ?

Comment feriez vous l'inclinaison de la toiture dans ce cas ?

merci !

Avant d'avoir lu les remarques de section j'en étais arrivé la :

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etor
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Jeu 27 Mai 2010, 18:07

Ktm02 a écrit:
les poutres porteuses sont constituées de 3 madrier de 75x225mm
et les solives ce sont des 75x225mm, ce qui me semble beaucoup.

Je ne veux pas d'étage, par contre un toit végétale.
Que pensez vous des solives ?

Comment feriez vous l'inclinaison de la toiture dans ce cas ?
ta porteuse devrait être largement assez solide, mais ne lésine pas sur les tige fileté que tu vas mettre, je en suis pas fan de cette technique là, mais vu ton mode de construction je pense que c'est ce que tu vas faire pour constituer ta porteuse, et elle va avoir de la charge.

en ce qui concerne tes solives, elles ont combien de porté? (vu leur hauteur de 225 je pense a 4 mètres voir 4.5 maximum non? ) et 22.5cm de hauteur en essence type sapin ce n'est pas "beaucoup"

concernant ton toit végétalisé moi je ferai (bien que je ne sois pas du tout spécialiste) un toit unique versant nord pour pouvoir exploiter au maximum ta maison vers le sud (donc un toit d'un seul pan).
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Jeu 27 Mai 2010, 19:50

A vrai dire c'est une idée que j'ai eu pour maitriser le cout, de plus c'est simple de trouver du 225x75 ... c'est la taille de bastaing standard... mais oui en parpaing.



Voila un peu une idée des cotes pour le moment.

J'essaye de regarder les constructions présentées sur le net, mais on ne dit pas toujours les sections de poutre, les portées ...
Et surtout chaque cas est différent. Donc j'essaye de piocher des idées à droite et à gauche.

Pour l'inclinaison j'avais pensais à une pente à 33° coté sud pour les panneaux photovoltaïque, et une autre pente plus faible pour le toit végétalisé...

J'ai commencé à éplucher les différentes doc sur le net, la DTU pour les support de toit végétalisé et beaucoup plus stricte quand la pente est importante.

Je suis donc retourné sur un toit d'un seul pan. ou limite plat (1%)? pourquoi pas ? Le photovoltaïque, c'est un plus mais sa peut aussi se posé sur une structure.
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etor
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Jeu 27 Mai 2010, 21:44

niveau ossature bois ca a l'air cohérent (même si je ne vois aucune contre ventement...)

pour le toit je te conseille de faire une pente même douce de 2/3% pour l'écoulement de l'eau (même si il y a d'autre moyen d'écouler l'eau, ce n'est pas grand chose a faire et ca permet d'être plus serein)

+1 pour le photovoltaïque, sur une structure même par terre ca se fait bien, si tu as de la place pas besoin de s'embêter a le mettre sur le toit d'aprés moi affraid
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Ven 28 Mai 2010, 04:56

C'est prévu c'est en cours de réalisation lol

sinon l'ordre est il bon ?

Bardage
Ossature + paille
Frein vapeur HPV
Osb
Tasseau
Gaine electrique
Ba13

Osb 18mm ou moins ? pourquoi osb est non pas panneaux aggloméré ?
Le contreventement (osb) faut il qu'il soit intérieure ou extérieure ?

Faut il un parepluie entre le bardage et la paille ?
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Ven 28 Mai 2010, 05:14

Petit avancement :

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maitre compaillon


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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Ven 28 Mai 2010, 07:05

Bonjour sur un des schémas on voit des cloisons internes.
Je pense réaliser une maison en paille et utiliser des murs porteurs intérieurs pour apporter de l'inertie et supporter en partie les solives.

JP
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Sam 29 Mai 2010, 20:02

C'est aussi une solution.
Mais je n'ai pas d'étage, donc je pense que sa serais plus couteux de faire des murs porteurs.

Après tout je commence à me demander si je ne vais pas partir sur une charpente traditionnel en deux pans. Je ne veux pas d'ouverture vers le nord, et désire mettre plutôt des ouvertures au plafond de type vélux ou puits de lumière, dans la salle de bain et le bureau.

Avez vous une idée de section des solives pour ce type de charpente ?
J'ai toujours tendance à sur-dimensionner ...

Merci
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etor
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Sam 29 Mai 2010, 23:13

on parle de "chevrons" pour une charpente (solives étant pour un plancher)

les sections varient suivant la porté des piéces et de l'essence de bois

en chêne: 100*100 pour 2.5m
en douglas 100*150 pour 2.5m je dirais

mais là encore ca dépend beaucoup de ton type d'isolation et de couverture
en gros ca dépend du poids total de ta toiture pour calculer la section des pièces et de l'entraxe des chevrons Wink
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 30 Mai 2010, 09:12

Toutes mes excuses Wink !

Une charpente de ce type peut être possible ?



J'aimerais bien avoir des photos de réalisation de ce type.
Pour voir les points de support ... les sections etc.

Est ce qu'il est possible d'avoir dans ce type de charpente, un pan à 33% et un autre à 12% par exemple ?

J'ai fait différents "test" :

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Larrazkako
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 30 Mai 2010, 12:26

Bonjour Ktm02 : à mon humble avis le type de fermette la mieux adaptée à la maison ossature bois est la forme www (36x97mm) qui reprends les descentes de charges sur les montants verticaux. Celle-ci est moins lourde que la ferme traditionnelle et aussi résistante. La mise en place (deux personnes seulement) demande moins d’efforts, ainsi que le système de levage… La forme en MMM 45x102mm) demande une section plus importante. Je vous joins deux photos.


Cordialement.
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 30 Mai 2010, 13:09

merci de ton post Larrazkako, mais je n'ai pas reçu les photos ?

Je me suis documenté sur le net :
j'ai refait une implantation avec toujours la structure en M, il faudrait que je la passe en W donc ..
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 30 Mai 2010, 13:59

Autre question plus type ossature :

Apparement dans le document téléchargeable :

mémento construction-paille

http://www.compaillons.eu/construction-en-paille/label-bbc/Memento-Construction_en_paille_V1.1.pdf?attredirects=0&d=1

Il faudrait une plaque intérieure et extérieure, donc osb je pense ?

Que faut il comment épaisseur au minimum ?
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Larrazkako
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 30 Mai 2010, 16:39

Bonsoir Ktm02, non désolé pas d’OSB dans les maisons écologiques, l’OSB n’est pas un matériau perspirant, il ne laisse pas le déphasage normale (intérieur plaques de gypse et extérieur panneau agepan DWD
ou enduit chaux lin ext et terre int.
Cordialement
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Larrazkako
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MessageSujet: photos   Dim 30 Mai 2010, 16:47

Re bonsoir Ktm02 : désolé pour les photos, j'ai du mal à les installer sur le forum? Bien mes j'ai des liens ext. http://picasaweb.google.fr/larrazkako/Charpente_fermettes#
Cordialement
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 30 Mai 2010, 16:55

Merci !

Arf pas d'osb ... Sa change tout ça !

je n'ai pas particulièrement envie de faire des enduits donc il faut que je creuse la solution du gypse et agepan !

Ok , je vais voir les photos.

Merci
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Ktm02
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 30 Mai 2010, 16:57

J'ai regardé les photos, la plus simple en réalisation est la méthode avec les "ferme verticale"

Est ce que ce genre de charpente permettent l'installation de puit de lumière ou vélux ?

je fais un salon toute la semaine prochaine il y aura peut être un charpentier ^^
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 30 Mai 2010, 17:00

Et encore Ktm02, pour plus d'informations http://picasaweb.google.fr/larrazkako/Charpente2#5477108955688587618
Cordialement.
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Ugo
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 30 Mai 2010, 18:06

hum, à la lecture de tout ça me viennent plusieurs remarques/questions :

Ktm02, as-tu consulté le règlement d'urbanisme de la parcelle où tu veux construire ? les toits monopente sont-il autorisé ? et les toits végétalisés ? quelles pentes sont autorisées ?

Au sujet des sections de tes bois, et de ta charpente, il vaudrait mieux quand même faire calculer les sections par une personne qui sait le faire (j'ai un peu l'impression que tu tente de te baser sur du déjà fait pour imiter, là ? )

Pour la composition de ton mur enfin, il te faut un pare-pluie derrière le bardage, sauf si ce bardage est très étanche à la pluie (par ex, un truc mouluré, rainure et languettes, avec un bois 1er choix sans noeud). Du côté int, selon le type de panneaux que tu choisi pour le contreventement, tu peux éventuellement te contenter de scotcher les liaisons entre les panneaux (les traversées) plutôt que de refaire un frein-vapeur complet.

L'osb y'a de la colle, et ça n'est pas très perméable à la vapeur, certes, mais je n'irai pas personnellement jusqu'à dire qu'il faut forcément le bannir. Cependant il existe de nombreux panneaux aux propriétés techniques similaires qui sont plus "écolo" : dwd, mfp, etc. Selon les fournisseurs, ces panneaux sont parfois moins cher que l'osb, dans ce cas il n'y a aucune raison de ne pas les utiliser.
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etor
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Dim 30 Mai 2010, 18:22

a mort la fermette! Evil or Very Mad

Very Happy
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MessageSujet: Re: Question sur l'ossature   Aujourd'hui à 00:12

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