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 Poutre caisson autoconstruites

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lolus
maitre compaillon


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MessageSujet: Poutre caisson autoconstruites   Lun 26 Avr 2010, 07:52

Hier dans un post je decouvrai la poutre caisson. depuis ca cogite a fond...


J'ai des porté de plus de 5,5m donc osb en cette longueur introuvable ..

Du coup je conté prendre des long chevron 6*4 et des bandes d'osb de 10mm *40cm de haut (3 bande taillé par panneau de 2,5*1,2)

Les raccord osb serai fait en coupe a 45degre mais pas en face d'un coter a l'autre Le tout clouer sur les chevrons mis dans leur sens vertical.
cad l'ame de la poutre ferai 4 cm d'epais et cela remplis de panneau de ouate ou fibre de bois

Pour la resistance je vais faire un test avec 2 poutres de 5,5m bien poser sur un apuis et je conte rouler dessus avec ma pelle mecanique qui pese 3 tonne soit 1,5T par poutre repartis sur 1,5m de longeur de chenille. Sachant que j'ai 250kg de charge au metre mais repartie (neige comprise) donc si ca resiste 1500kg sur 1,5m ca devrai resister a la meme charge sur 5,5m j'imagine .

J'attend vos remarque a propos de la consruction de ces poutres, de mon test si mes hypotese vous paraissent pas trop mal et je voulais aussi savoir si au niveau isolation c'ete bon ou si je pouvez mettre plutot de la sciure de bois ou de la balle d'epautre en vrac (coque du grain) car je peu en avoir des tonnes ....
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Lun 26 Avr 2010, 20:28

Proscrire les raccord d'OSB à proximité des appuis !!! L'effort tranchant y est important dans l'ame OSB des "poutres I maison"
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Ugo
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Mar 27 Avr 2010, 09:16

Le chevron ne doit pas être dans le sens vertical mais horizontal : son rôle n'est pas d'apporter de la résistance en vertical, mais d'élargir les appuis pour éviter le flambement dans l'autre sens.

La fixation serait mieux vissée que clouée (les clous tendent à se défaire s'il y a des vibrations et un plancher ça vibre toujours).

Les raccord coupé à 45° ne me semblent pas nécessaires
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Sam 01 Mai 2010, 01:39

Dans mon cas c'est pas pour un plancher donc peu etre moin de vibration qu'un toit.

* crois tu qu'un clou torsader ne pourrait il pas faire l'affaire ? car vus le nombre de clous ou vis a priori nécessaire ca ferai cher si j'utilise de la vis surtout que j'ai 45 poutre de 6 m a faire en moyenne

*Le collage chevron/osb et il nécessaire?

* Osb 10mm suffisant??

*est ce utile de croiser les jointure d'osb de facon a ce que ca ne se retrouve pas en face ? ca voudrai dire la premiere jonction a 1,25m du bord et l'autre face a 2,5m longeur max dela plaque d'osb

*plaque de jonction pour l'osb obligatoire au jointure ou non ?

Merci pour les infos est ce que quelqu'un connait un blog ou un site de personne l'ayant deja fait ??
Qu'en penssez vous ?
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Dim 02 Mai 2010, 16:38

Le collage n'a aucun intérêt sauf à maitriser la pression et le séchage de la colle (je vois pas comment un amateur peut faire ça chez lui).

Les clous annelés ou torsadés peuvent tout à fait convenir et contrer la tendance à la prise de jeu des clous.

croiser les jonctions : je pense que structurellement ça ne sert à rien, mais techniquement tu as toutes les chances de devoir le faire si la longueur des poutres n'est pas multiple de la longueur des panneaux. Moi j'ai procédé en construisant les poutre au fur et à mesure, en aboutant les panneaux comme ils venaient, la chute d'une poutre reservant sur la poutre suivante, etc.

Une plaque de jonction aux joints d'osb ? inutile

Osb de 10 mm : la par contre il faut choisir la bonne épaisseur par rapport aux charges. Personnellement j'ai utilisé du MFP et non de l'osb, car sa densité est bien plus homogène.
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Mer 05 Mai 2010, 20:59

Bonjour,

Le bureau d'étude a dimensionné dans mon cas (portées en toiture d'environ 5,5m, avec bottes de paille en isolant) une âme supérieure et une âme inférieure de 150x27mm, espacées par deux ou trois entretoises pour arriver au bon écartement, le tout pris en sandwich par deux bandes d'OSB de 9mm, clou annelé plus long et plié de l'autre côté (remplissage non encore arrêté; peut-être ouate...).
Je vous tiendrai au courant de l'auto-fabrication (problématique d'assemblage et organisation) et de la mise en oeuvre...

Rmq : les bottes participent au non-flambement; de plus, le contreventement est assuré par panneau Agepan par dessus (puis liteaux et tuiles).
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Ven 07 Mai 2010, 13:12

Je ne comprend pas trop tes dimensions : quel est la section fini de tes poutres ? (150+2x9)x épaisseur ballot ?
Si c'est le cas, la fixation des clous dans 27 mm de large ne risque-t-elle pas d'être problématique ? Surtout s'il faut mettre des trucs qui traversent plus de 168 mm, ça fait déjà des belles pointes.

Ou alors c'est (27+2x9)x épaisseur ballot. ça fait des poutres très hautes et avec très peu largeur d'appuis ?
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Ven 07 Mai 2010, 21:11

Mes Poutres font :
H=375mm (150+75 de vide ou entretoise+150)
l=45mm (9+27+9)
L=5m (portée mesurée à l'horizontale = 4,6m

Une talonnette 45x120, vissée par dessous supporte du Fermacell qui supportera à son tour le ballot.

Pour l'appui, il se fait côté mur sur la lisse haute de 145mm, et sur la poutre faîtière (un sandwich) sur 125mm (mesuré à l'horizontale).
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Sam 08 Mai 2010, 18:31

Vu ta configuration, tu devrai demander un calcul pour des poutres I à ton BE
Tu aurais pas de ouate à mettre, une couche seulement d'OSB mais un peu plus de bois (notamment pour clouter). 27 c'est très juste...
Quel entraxe pour tes poutres ?
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Dim 09 Mai 2010, 18:55

Entraxe = 500mm

Pour les modifs, c'est un peu tard pour moi...(Mais ça peut servir à Lotus ou à d'autres).
Et puis le seul truc qu'on a délégué, c'est le travail de conception/dimensionnement de la structure bois...
Ça me plait vraiment de connaitre tous les détails du raisonnement qui amènent à tel ou tel choix, mais sur cet aspect, je m'y plongerai pour le plaisir une autre fois ;-)
Cela dit toutes vos remarques sont intéressantes. Merci.
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Dim 09 Mai 2010, 21:13

Bon au final je vais commander du bois pour faire un essai de resistance de 2 poutres caisson autoconstruite

Longueur entre appuis 7 ou 6,5 mètre rapporté a l'horizontale.
Section chevrons: 6x4cm posé a plat
Epaisseur osb : 15mm sur chaque face
Entraxe des poutres: 104cm (distance entre les milieux des appuis)

Procedure de Test :Remplir des tonnes a eau repartis sur la longueur des 2 poutre ayant un poid egal a la charge que mon toit doit supporter (250kg m2 a priori) soit pour 7m de longeur et 2 poutres espacé d'env 100Cm 3500kg.
je conte les laisser plusieur jours pour voi comment va reagir la poutre et mesurer le flechissement de la poutre jour apres jour voir si ca bouge ou pas ...

J'ai encore quelques questions avant toute chose

*Du douglas et il approprier pour les chevrons ou serai il mieu de prendre du sapin qui plus est et moin cher ?
*OSB 2 suffisant ou mieu vaut t'il prendre du 3 ?
*Pas facile pour mon scioeur d'avoir des longueur de 7m de chevron donc raboutage possible sans appuis a l'endroit du raboutage ? et si je me sert d'une cloison que je rend porteuse pour faire un appuis le raboutage des chevrons et il possible a cet endroit ????

Sinon sabranpaille a tu deja des info sur comment les faires tes poutres? la metodologie etc.... ca pourrai etre interessant de voir .....

Merci a tous
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Lun 10 Mai 2010, 05:52

Raboutage possible? : NON, et tout cas jamais en milieu de poutre
Douglas : je sais pas trop si on a un bois aussi régulier que la sapin.
Pour la section 150*27 de Sambri :une section rectangulaire bien moins élancée, plus large aurait permis un meilleur cloutage : c'est le caisson qui fait l'inertie de la poutre la semelle n'a pas besoin de hauteur. Certes, plus de ouate...
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Lun 10 Mai 2010, 05:57

Il me semble que l'osb 2 ou 3, on a peu près les mêmes caractéristiques pour les calculs mécaniques, seul varie l'exposition à l'eau.
avec 2 *15 tu es bon à mon avis, c'est surtout une question de cloutage !
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Lun 10 Mai 2010, 06:08

il me semble aussi que le sapin serai plus régulier....

Finalement j'ai du polystyrène de 8cm d'épais de dont je ne sait quoi faire donc je changerai bien ma section 6*4 par du 8*4 pour poouvoir isoler avec ce materiau?? qu'en pense tu greg ?

certes le polystyrène c'est de la merde mais 100m2 en 8 allé partir a la dechetterie donc j'ai préférer le recycler moi meme dans ma construction
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Lun 10 Mai 2010, 20:21

Cela me semble peu, sans calcul, juste on comparant avec un autre calcul de poutre I cette fois.
J'ai rien contre le recyclage de polystyrène bien au contraire.
Concernant ton test de charge, il ne prend pas en compte l'altération du bois en service, ni la flèche
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Mar 11 Mai 2010, 11:51

si je me base sur des calcul de poutre en I finnwood avec leur logiciel les section que je prend sont largement surdimenssioné pour mon cas chez finnwood il me faudrai des membrure de 39*59 de large(de souvenir) et l'ame osb fait 10mm par contre leur membrure sont en lameller collé mais une telle poutre et deja surdimenssione elle travaille a 60% a peine en tenant conte des charges de vent de neige etc....



Mon test peu prendre en conte la fleche je peu mesurer facilement le deplacement au centre. Apres pour l'alteration du bois en service ok mais je pense un peu surdimenssioner pour cela. sinon peu etre existe il un coeff a appliquer ???
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Mar 11 Mai 2010, 19:33

coef Kmod 0.6 de la résistance caractéristique du bois. L"assemblage a beaucoup d'importance
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Mer 12 Mai 2010, 05:46

Est ce que quelqu'un pourrait s'atteler à faire un petit cours sur la fabrication des poutres en I, et surtout sur la façon d'assembler, de clouer ?

Je me permets de demander parce qu'après avoir pas mal chercher sur internet, il est assez difficile de collecter des infos.

Si j'ai bien compris, pour mon cas, j'ai des portées de 5 m, j'ai des chevrons 6*8, donc pas de problème de rupture au chevron.
Ensuite, j'achète de l'OSB (ou autre) en 2m50, si je ne prends qu'une épaisseur, la liaison sera évidemment fragillisée,
faut-il coller la jonction ?
mettre un gousset ?
Est-il nécessaire de doubler l'âme ?
Je pensais incruster mon OSB de 2 cm dans le chevron, est-ce assez pour clouer sur le côté sans pour autant fragiliser le chevron ?
Si âme doublé, est-ce qu'on les colle ou cloute ensemble ?

Bref, tout un tas de questions que doivent se poser bien des autoconstructeurs.
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Jeu 13 Mai 2010, 06:43

greg le coeff que tu donne s'applique comme un coeff de securité en meca ???

quant tu parle d'assemblage a tu une experience la dessus ?
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Jeu 13 Mai 2010, 08:20

Oui mais c'est un coef eurocode 5 qui se veut coller au plus près de la réalité du matériaux et de ses conditionS de service ( humidité, durée...)
Oui je calcule les assemblages pas pour les caissons, seulement pour les poutres i
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Jeu 13 Mai 2010, 17:57

ok merci t'est il possible de calculer des poutre I en tenant conte des raccord osb et avec des membrure sous forme de "joue" pour eviter de faire une rainure et faciliter l'assemblage. j'hesite vraiment toujour en Poutre I et caisson les 2 sont interessants

apres j'ai une hypothese dit moi ce que tu en pense


Avec calcul on obtient une section donnée d'une poutre en I avec ame en 10mm par ex

si on reprend la section des membrure et qu'on forme un caisson avec De l'osb de 10mm de chaque coté ca devrai etre que plus solide et me permettrai d'avoir une base de depart non ?
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Ven 14 Mai 2010, 07:02

En fait il n'y a pas de différence pour calculer I ou caisson.
L'avantage du caisson est de permettre de travailler avec 2 section au lieu de 4, ce qui facilite le clouage.
Le raccord de l'osb n'est problématique en milieu de poutre.
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Ven 14 Mai 2010, 07:05

greg33 a écrit:

Le raccord de l'osb n'est problématique en milieu de poutre.

tu veu dire :
problématique que en milieu de poutre ou n'est pas problématique en milieu de poutre ?
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Ven 14 Mai 2010, 17:37

n'est PAS, faute de français....on pourrait presque ne pas les liaisonner
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   Ven 14 Mai 2010, 18:18

greg33 a écrit:
on pourrait presque ne pas les liaisonner
dsl mais ca non plus je voit pas.....Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes cad pas de plaque de liaison tu veut dire? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Poutre caisson autoconstruites   

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