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 Questions sur fondations et dalle

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TONTONDUDU
compaillon


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MessageSujet: Questions sur fondations et dalle   Mar 16 Mar 2010, 17:58

Bonjour à tous,

Après réalisation de devis concernant les fondations et soubassements, nous commençons à quitter le monde de la chaux pour "Malheureusement" Sad avancer dans le monde du béton.
Financièrement, nous ne pouvons pas réaliser notre projet de dalle chaux chanvre mais rassurons nous cela est la seule concession que nous allons faire (enfin nous espérons Wink ).
Nous recherchons des informations concernant ce type de dalle avec retour d'expérience à ce sujet (avec si possible des photos).
J'ai réalisé un petit croquis [
imagik.fr][img] (en espérant que l'image s'affiche)

Merci pour vos infos

@+
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TONTONDUDU
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MessageSujet: Re: Questions sur fondations et dalle   Dim 21 Mar 2010, 18:06

Bonsoir,

Apparemment, je ne fais pas recette avec mes questions, merci à ceux qui ont pris le temps de lire ce post.
Je trouverais bien une information autrement

@ Bientôt
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CChristophe
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MessageSujet: Re: Questions sur fondations et dalle   Dim 21 Mar 2010, 21:50

Je ne suis pas spécialiste des fondations mais si je dis des bêtises on me corrigera !

Avec une semelle filante et un muret de soubassement ça doit être rigide et pas cassant.
Il me semble donc qu'il manque sur le schéma de gauche un chaînage sur le muret de soubassement (et un treillis soudé dans la dalle). ça me semble difficile avec des briques qui font office de mur de soubassement, même s'il doit bien exister des briques pour chaînage mais qui isolent encore moins et qui doivent être chères.

Sur le schéma de droite le chaînage est réalisé par la dalle portée qui doit être ferraillée en conséquence (chaînage en rive et treillis soudé).
D'après les schémas on a pas vraiment une isolation périphérique à gauche, et pas du tout à droite : il faut donc sans doute beaucoup plus que 5 cm d'isolant sous dalle, il restera l'inertie de la dalle ce qui n'est pas rien.

En général je crois qu'il y a un film type polyane en plus sur ou sous la surface, il est peut-être utile avec une dalle béton selon le niveau et la nature du sol fini ?

Pourquoi pas 2 rangs de parpaing puis un rang de brique ou de pierre ponce, moins sensible aux remontées capillaires (ce ne serait peut-être pas plus cher que trois rangs de briques).

Un rang de briques de 37 serait plus proche de la dimension des bottes sur chant et isolerait un plus plus, et dispenserait des 3cm (il faudra quand même une bande résiliente entre la dalle et le muret).
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CChristophe
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MessageSujet: Re: Questions sur fondations et dalle   Dim 21 Mar 2010, 22:09

Autre chose qui me vient : le lit de sable est sur un hérisson, or un hérisson est en cailloux et que des cailloux, le sable risque donc de filer plus bas, et la dalle de s'affaisser (à gauche) ou de fissurer en causant des désordre au soubassement (à droite). Il faudrait donc plutôt qu'un hérisson une forme en tout-venant compacté, ou peut-être un géotextile (?).
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TONTONDUDU
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MessageSujet: Re: Questions sur fondations et dalle   Lun 22 Mar 2010, 17:18

Bonjour CC,

Merçi pour tes observations concernant mes nombreuses erreurs sur mes croquis, mais pour le sable il y aura bien un géo et l'épaisseur de l'isolant sera au minimum de 10 cm.
Je retourne à mon autocad et je modifie.

MERCI

Stéphane
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MessageSujet: Re: Questions sur fondations et dalle   Lun 22 Mar 2010, 17:44

Bonjour, s'agit il de l'abandon d'une dalle chaux chanvre au profit d'une dalle autoporteuse pour des motifs économiques? Je crois comprendre cela.

La dalle chaux chanvre aurait elle été coulée en autoconstruction?
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TONTONDUDU
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MessageSujet: Re: Questions sur fondations et dalle   Mar 23 Mar 2010, 18:19

Bonjour JPG,

Oui, au départ nous étions partis sur une auto-construction avec une aide extérieure mais au vu de notre grande surface (environ 140m²) après plusieurs devis de matériaux et de matériel (même en location), notre budget coince un peu et comme nous allons devoir prendre rapidement une décision. on repousse encore un peu l'échéance afin d'explorer l'ensemble des pistes donc si une piste te semble exploitable, je suis à l'écoute.

@ Bientôt
Stéphane
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MessageSujet: Re: Questions sur fondations et dalle   Mer 24 Mar 2010, 14:43

Bonjour; effectivement une dalle béton chanvre de 15 cm et de 140 m2 représente pas mal de travail et un cout assez élevé.

Une dalle autoporteuse représente aussi une certaine somme probablement pas très éloignée du chaux chanvre. La différence venant du fait que le béton vient de la centrale

Mais les indications ne sont pas les mêmes. La dalle chaux chanvre ne sera pas porteuse, son inertie est très moyenne ainsi que son pouvoir isolant.
l'indication serait plutôt dans un cas de rénovation pour éviter d'étanchéifier le sol et de réduire la capillarité dans les murs.

Une dalle porteuse nécessite un isolant sous cette dalle ainsi qu'en périphérie. Il y aura probablement des cloisons peut être lourdes et il faudra en tenir compte ainsi que l'isolation périphérique des fondations et du soubassement.

Personellement j'envisage des fondations sur semelles filantes un soubassement en briques monomur ou ponce ou agglos de béton plus liège entre les deux agglos ou isolation extérieure au soubassemnt .

Un hérisson ventilé, mes cloisons lourdes pour l'inertie et le contreventement ont leurs propres fondations et chaque pièce reçoit sa dalle sur hérisson avec isolant dessous et en périphérie. Encore qu'il y a des discussions sur le rôle des isolants sous dalle en totalité ou périphériques.

Je me réfère à l'excellent livre de Jean-Pierre Oliva, L'isolation écologique.

Mais qui va construire le reste de la maison?

JP
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TONTONDUDU
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MessageSujet: Re: Questions sur fondations et dalle   Mer 24 Mar 2010, 16:29

Salut JPG,

Il y aura un isolant sous la dalle porteuse, en bout de celle-ci une planelle et une isolation extérieure au niveau du sous-bassement.
Ma cloisons lourde au niveau de mon futur poêle de masse (si besion calcul en cour) aura de toute façon une fondation et dalle indépendante.
J'ai vu aussi sur différents sites la problèmatique de l'isolant sous dalle mais en discutant avec collègues, il s'avère qu'un isolant sous dalle coupe la sensation de froid.
Je te remercie pour la pertinence de tes réponses, on essaie de faire tout bien mais malheuresement le budget nous rappelle à l'ordre.

Mais bon, le moral est là. Pour ce qui en est de la construction, j'ai déjà construit une maison en parpaing avec mon père ( il y a environ une 15 années) et je souhaite maintenant mettre ma petite famille dans notre maison. Des parents à ma femme viendront nous donner un coup de main.

@ Bientôt
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MessageSujet: Re: Questions sur fondations et dalle   Mer 24 Mar 2010, 17:11

Salut. tout ceci me semble assez pertinent. j'ai fait de même il y a une bonne vingtaine d'années et je m'apprête à recommencer.

qu'elle technique de construction adopteras-tu,
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matieu.a
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MessageSujet: Re: Questions sur fondations et dalle   Jeu 25 Mar 2010, 18:21

Bonjour.
Je suppose que ce qui coutera cher dans la dalle Chaux/chanvre, c'est le chanvre...
N'y a t il pas un autre "végétal" qui pourrait le remplacer?
En Normandie par exemple, on trouve de la paille de lin très bon marché qui est assez efficace en construction, je compte faire ma dalle en Chaux/sable/lin.
Cette solution vous parait elle pertinente?
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MessageSujet: Re: Questions sur fondations et dalle   Jeu 25 Mar 2010, 20:58

Bonjour, je pense que la paillette de lin doit approcher le prix du chanvre.

Si elle est disponible dans la région productrice, moins chère tant mieux .
Il y a deux variétés de chénevotte principalement, une fine et plus chère pour les enduits et une plus grossière et plus longue qui convient pour les bétons qui est un peu moins chère.
On peut ajouter de la sciure et des copeaux en remplacement d'une partie du chanvre .

j'ai fait chez des amis une dalle de sciure/copeaux, chaux nhl5 et sable qui sera recouverte de parquet sur lambourdes. Elle a été faite en novembre et est pratiquement sèche à l'heure actuelle.
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maitre compaillon


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MessageSujet: Re: Questions sur fondations et dalle   Jeu 25 Mar 2010, 21:04

A matieu.

je vois que la dalle est destiné à être recouverte de tomettes.
il faut savoir que le temps de séchage est assez long en fonction de la saison et de la t° épaisseur etc et qu'elle reste assez fragile tant qu'elle n'a pas assez durcie et qu'il faut attendre qu'elle soit sèche pour carreler.
Il faut compter plusieurs semaines en été et plusieurs mois en hiver.
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TONTONDUDU
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MessageSujet: Re: Questions sur fondations et dalle   Ven 26 Mar 2010, 14:28

Bonjour Jpg & Mathieu, et les autres,

Jpg, au début de notre histoire nous partions pour une maison de plain pied (nous avons pensez pour plus tard) avec mur en paille porteuse après de nombreux calcul de descente de charges, de schéma et croquis et du peu d'information concernant la charge admissible par ballot. Notre toiture a une surface de 240 M² avec une isolation en ouate de cellulose sur une épaisseur de 35cm mini (après une bonne conversation avec des membres du forum).
Nous sommes partis sur une ossature en Douglas 200x40 (petite scierie à deux kilomètres du chantier à 370€ le M3) et nous réaliserons quand même notre garage en paille porteuse au moins pour le temps passé pour les calculs. Ce garage sera notre pièce de vie pendant les travaux avec une légère annexe qui servira de chambre.

Pour ce qui en est de la réalisation de la dalle de la maison, celle ci sera réaliser une fois le garage et l'annexe montée (préparation de chantier oblige).

@ Bientôt
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