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 dalle sur terre plein, problème de réalisation

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CChristophe
maitre compaillon


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MessageSujet: Re: dalle sur terre plein, problème de réalisation   Mar 02 Fév 2010, 18:36

Effectivement, ce n’est pas simple :

Paillenqueue :
Comment dimensionner les conduits (échange, tirage…) ?

Les fumées ne doivent pas trop refroidir avant de quitter le conduit de cheminée, sinon des substances agressives se condensent…

Un poële de masse est calculé pour prélever juste ce qu’il faut de chaleur dans les fumées, le rallonger ne fera que perturber son fonctionnement : en gros il faudrait concevoir le foyer en fonction du dispositif…

Les contraintes thermiques ne risquent-elles pas d’être mal supportées par l’ensemble fissures … ?

En cas de fissures la sécurité est-elle assurée (gaz de combustion) ?

Sodi :
Comment charges-tu tes 1,5 m de masse ? Est-ce que le sol naturel avec une isolation périphérique ne remplit pas la même fonction ?
La masse est une chose mais il faut qu'elle soit accessible aux échanges de chaleur : beaucoup d'épaisseur = peu accessible

Bref, je trouve tout cela compliqué… ou alors je n'ai toujours pas compris confused
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sodi
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MessageSujet: Re: dalle sur terre plein, problème de réalisation   Mer 03 Fév 2010, 07:23

pour cchristophe :

ok il y a 1.7 m de hauteur (par endroit).
En fait l'iso horizontale est à 70 cm du sol fini (donc toute la masse n'est pas isolée, celle du dessous ne sert à rien, sauf à porter l'iso et la masse de stockage et permettre l'aération de la base).

L' échangeur à air est un tuyau pvcD100 qui est posé sur l'iso (donc qui ne chauffe que la partie de 70cm).

Tout ça est "classique", ce qui l'est moins c'est la pente du terrain donc les différences d'épaisseur du remblais et le fait que les semelles n'ont pas été coulées en rigoles (donc la poussé latérale du remblais n'est pas reprise).

Ce genre de problèmes me font penser qu'il serait sage de revenir vers une dalle sur VS.
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CChristophe
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MessageSujet: Re: dalle sur terre plein, problème de réalisation   Mer 03 Fév 2010, 12:23

Ne peux-tu pas remblayer à l'extérieur de ce haut mur de soubassement pour équilibrer la poussée qui vient de l'intérieur ?

L'air qui est passé dans tes tuyaux pvc passera t-il dans l'habitation (cov) ?

Si cet air est vraiment chaud, le pvc ne convient pas, et sinon, l'échange de calorie sera minime avec un vecteur tel que l'air non ?
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sodi
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MessageSujet: Re: dalle sur terre plein, problème de réalisation   Mer 03 Fév 2010, 13:28

oui pour la poussée des terres ext, sauf sur un mur, celui qui me pose pb !
pour la chaleur : elle vient soit de la toiture qd elle est chaude (mais à priori ce système convient pour un stockage bcp plus imposant, donc sans isolant pour profiter du déphasage saisonnier).
Sinon, aspiration de l'air chaud en haut d'une verrière (le capteur). Ou bien fonction climatisation (car la masse reste grosso modo tjrs à la même temp.).
Tout ça passe systématiquement par une vmc df, donc cet air qui est passé dans les tuyaux n'est pas respiré directement.
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Ugo
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MessageSujet: Re: dalle sur terre plein, problème de réalisation   Mer 03 Fév 2010, 19:11

? dans ton premier msg sodi tu parlais d'un remblais de 70cm et non de 1.60 m

Pour une telle hauteur le plus efficace serait d'utiliser des contreforts préfabriqués, des trucs en béton qui ont une forme en L. le retour sous le remblai sert à ancrer le truc (mais il faut faire dimensionner tout ça par un BE qualifié).

Mais un remblai sur 1.6m, aussi bien soit-il fait, présentera forcément à terme des tassements différentiels.
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sodi
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MessageSujet: Re: dalle sur terre plein, problème de réalisation   Mer 03 Fév 2010, 21:56

oui en fait les 70 cm c'est la partie "chaude". Dessous il y a l'isolant et dessous il y a encore du remblais jusqu'au sol. Le tout fait 1m80 (y compris épaisseur d'iso et dalle). Ca c'est pour la partie la plus profonde, et pour la moins profonde, ca fait 1m20, donc 60cm de différence. C'est donc ces 60cm qui pourraient faire des différences de tassement.
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Ugo
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MessageSujet: Re: dalle sur terre plein, problème de réalisation   Ven 05 Fév 2010, 10:14

Dans ce cas ton épaisseur de remblais fait bien au total 120 + 70, et c'est franchement trop pour espérer n'avoir pas de tassements à terme.
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sodi
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MessageSujet: Re: dalle sur terre plein, problème de réalisation   Ven 05 Fév 2010, 18:41

ok ok je vais abandonner cette voie, je repars sur une dalle poutrelle et une chape très épaisse sur l'iso pour avoir de l'inertie. Par un moment je pensais bétonner la partie la plus profonde pour remonter à 1m30 maxi à compacter, mais ça devient un peu démentiel.
Merci pour tes conseils.
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Ugo
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MessageSujet: Re: dalle sur terre plein, problème de réalisation   Sam 06 Fév 2010, 10:35

plutôt que du béton (bonjour la facture ) tu pourrais "armer" ton remblais avec des trucs incompressibles, comme par ex, des parpaings creux. Tu fais un fond plat, remblayé 5cm max et bien compacté, et tu pose dessus des parpaings béton avec les trous vers le haut (posés à l'envers de la pose normale) sur toute la surface. Tu remplis tout ça de sable un peu mouillé. Et tu recommence avec une autre couche posée sur les premiers, en quinconce. etc.

(bon réflexion faite je suis pas sûr que ça te revienne moins cher ... )
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MessageSujet: Re: dalle sur terre plein, problème de réalisation   Aujourd'hui à 20:22

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