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 Frais d'architecte encore

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luc&anne50
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MessageSujet: Frais d'architecte encore   Sam 11 Mar 2006, 16:47

bonjour,
Nous avons confié la réalisation des plans de notre maison (Jusqu'au permi de construire) à un architecte qui n'a pas été en mesure de nous donner le cout de cette prestation.
Nous lui avions annoncé un budget approximatif de 90 000 € pour la maison, dont une bonne partie en autoconstruction (sauf gros-oeuvre).
Il a commencé par nous faire une "étude de faisabilité" c_a_d le prix qu'il estime que l'on paierai en passant entièrement par des artisans : le cout estimé par lui de cette maison était 210 000 €... Ouille !
Quel somme dois-je raisonnablement acceper de lui régler pour le dépot de PC (sachant que j'ai déjà versé 420 € pour l'étude de faisabilité), et si vous parlez en %, sur quelle base doit-on calculer ce % (90 000 ou 210000) ???
Merci beuacoup de vos réponses !
Luc
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Epouvanpaille
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MessageSujet: Frais d'architecte   Dim 12 Mar 2006, 21:39

Bonjour,
nous avons rencontré ce type de problème. L'architecte que nous avons trouvé nous dans un premier temps nous annoçait environ 5300€ pale juste pour le dépôt de permis (!!!)alors que notre budjet pour la totalité était de 84000€(maison de 145m2hab.+55m2garage).Sachant que nous faisions quasiment tout en autoconstruction excepté le terrassement et une partie des fondations. Nous avons donc décidé de travailler un peu nos plans et avons trouvé un architecte qui a bien voulu travailler sur ce que l'on avait fait et nous à fait notre dépôt de permis pour 950€. Smile Et pour ne pas faire d'erreurs sur le l'ossature, nous avons fait appel à un charpentier qui nous a fait les plans de réalisation de l'ossature pour environ 2500€.
Je ne sais pas si vous êtes engagé avec ce monsieur mais essayez de vous renseigner un peu ailleurs...
Bon courage.
Cricri
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le Pailleux
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MessageSujet: Re: Frais d'architecte encore   Mer 15 Mar 2006, 17:50

Bonsoir,
210000€ pour quelle surface habitable ?
En construction classique celà representerait environ 190 m2 !
J'en profite pour vous donner les coordonnées d'un archi un peu plus ouvert en message privé.
Phil

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jimmy
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MessageSujet: Re: Frais d'architecte encore   Mar 20 Juin 2006, 18:31

bonjour

je sais pas si c'est toujours d'actualité
mais notre maison les travaux montent à 75000 euros
l'archi bioclimatique nous demande 4000 euros
avec permis de construire à la clef
et tous les conseils pour faire au max en autoconstruction

artisans pour le terrassement et l'ossature bois/charpente principalement

voila
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smm26
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MessageSujet: Re: Frais d'architecte encore   Ven 29 Juin 2007, 20:11

Où-est-ce qu'on peut trouver un archi 'branché' paille et pas trop gourmand???? Je ne sais pas ou chercher......Désolée, je suis perdue....
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JANEF
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MessageSujet: Re: Frais d'architecte encore   Lun 02 Juil 2007, 14:34

smm26 a écrit:
Où-est-ce qu'on peut trouver un archi 'branché' paille et pas trop gourmand???? Je ne sais pas ou chercher......Désolée, je suis perdue....

Je suis dans les cotes d'armor, un peu loin malheureusement pour te conseiller mon archi. Il est très ouvert est intéressé par les techniques de construction en paille. De surcroit, ses emoluements sont tout à fait raisonnables... Plans+permis=autour de 3000 euros
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tannoz
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MessageSujet: Re: Frais d'architecte encore   Lun 02 Juil 2007, 18:53

JANEF a écrit:

Je suis dans les cotes d'armor, un peu loin malheureusement pour te conseiller mon archi. Il est très ouvert est intéressé par les techniques de construction en paille. De surcroit, ses emoluements sont tout à fait raisonnables... Plans+permis=autour de 3000 euros

De mon côté je suis sur Lannion, alors ça m'intéresse ! :-)
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AnthonyB
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MessageSujet: Re: Frais d'architecte encore   Ven 09 Jan 2009, 13:59

tannoz a écrit:
JANEF a écrit:

Je suis dans les cotes d'armor, un peu loin malheureusement pour te conseiller mon archi. Il est très ouvert est intéressé par les techniques de construction en paille. De surcroit, ses emoluements sont tout à fait raisonnables... Plans+permis=autour de 3000 euros

De mon côté je suis sur Lannion, alors ça m'intéresse ! :-)

Je vois que nous sommes quelqu'uns dans la région. J'ai rendez-vous avec un maître d'oeuvre cette après-midi qui s'est spécialisé sur l'écohabitat. Au premier contact, il émettait deux réserves :
- le coût : 1500 € le m² alors que notre budget est à 1000€
- l'assurance de profesionnel

Bref, je recherche un professionnel pouvant présenter les plans jusqu'au permis de construire et suivre le chantier. Nous comptons intervenir sur le chantier : pose des bottes, enduit, bardage, plomberie et pose de baies vitrées.

Merci de me transmettre les conditions de travail avec votre archi (quitte à le rencontrer).

Anthony
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Ugo
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MessageSujet: Re: Frais d'architecte encore   Lun 12 Jan 2009, 11:21

Le coût d'une prestation de conception est souvent mal compris, donc comme c'est en partie mon job, voici ce que je peux en dire :

Un concepteur, et encore plus un archi, doivent payer une assurance sur leur travail, qui vaut une petite fortune. Cette assurance est calculée par l'assureur (en général) sur un pourcentage du prix vendu du projet, ce qui fait que dans le cas d'autoconstruction cité au début par ex, l'assurance tablera soit sur 210 000, soit sur un ratio de par ex 1000 €/m², dans les cas où l'on ne peut pas connaître le prix réel. Du coup, avec une assurance de 500 à 1500 €, il est évident que la prestation de l'archi doit être plus chère... L'assurance table pas sur le prix que vous allez payez en tant qu'autoconstructeur, mais sur le prix que prendrons des professionnels pour intervenir si besoin.
Ceux qui le proposent à moins le proposent parfois sans déclarer le projet à leur assurance (donc sans qu'il soit couvert). Donc s'il y a de grandes différences de coûts, commencez donc par vérifier quel degré d'assurance on vous vend, parce que 1000 € pour mettre au propre votre crobar et l'imprimer pour un PC, mais sans couverture c'est du vol, alors que 3000 pour une conception à partir des esquisses jusqu'au PC, assurance comprise, c'est anormalement bon marché.

Ensuite, la conception c'est doublement long. C'est long avant le projet, parce que le concepteur doit apprendre tout ce qu'il y a à savoir sur le bâti. Et c'est long ensuite, parce que transformer une idée en quelquechose de réalisable, c'est difficile. Et comme c'est long, c'est cher.

Ceci dit, personne ne vous empêche de tenter de faire ce travail de conception vous-même (mis à part la limite à 170m²). En fait c'est comme pour la réalisation proprement dite : si vous avez du temps et pas de fric faites le vous-même, sinon vous pouvez payer un spécialiste. Sauf que c'est plus long d'apprendre tout sur tout dans le bâtiment que d'apprendre juste un des corps de métier.

Et pour trouver le "juste prix", on peut aussi tenter la comparaison avec d'autres missions intellectuelles :
- étude de sol par un pro : environ 1000 €, pour un travail qui dure 1journée
- bornage de géomètre : entre 600 et 1500 €, idem
- étude béton pour la maçonnerie : 1000 à 2000 €, 1/2 journée
Or, combien de temps l'archi va-t-il passer pour faire un travail de conception ?

Une fois compris le problème du coût, le plus difficile à mon avis c'est de trouver le bon interlocuteur. Chaque concepteur a une spécialité, et il faut évidemment trouver quelqu'un qui va apporter une plus value qui vous intéresse. Sinon, son travail sera toujours trop cher puisqu'il ne vous profitera pas.
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t-diber
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MessageSujet: Re: Frais d'architecte encore   Mar 04 Aoû 2009, 21:32

Bonjour à tous

Par avance désolé par ce post très long car en construction il y a beaucoup à dire. Je vais essayer de faire court mais je serai très heureux de vous donner plus d'information soit par message privé soit par téléphone (me contacter avant par MP)

Je peux vous donner quelques informations sur le métier d'architecte puisque... Je passerai mon diplôme normalement en juin 2010.

Ce qu'a dit Ugo est quasiment juste sauf qu'il n'y a pas de formule magique sur les honoraires

Un architecte travail souvent au pourcentage du montant total de la construction. Cela change donc pour chaque construction et chaque niveau d'équipement. Rien que pour les fondations cela varie énormément en fonction de la nature du sol. Cela peut paraitre conséquent mais si on le ramène au prix d'une construction cela correspond à 3 ou 4 m² que l'on compense amplement par la réflexion sur les espaces crées sur les économies fiscales ou économies d'énergies
(Par exemple savez vous que lorsque vous faites un sas entre votre garage et votre habitation vous ne payez pas d'impôts dessus? En effet selon un texte de loi l'espace entre le garage et l'habitation n'est pas compté comme de la SHON (surface hors œuvre nette) mais de la SHON surface hors œuvre brute or vous n'êtes imposé que sur la SHON)

Lorsque vous prenez un architecte vous ne payez pas le fait qu'il vous dessine les plans, vous payez une prestation intellectuelle que vous honorez avec des honoraires (l’architecte vous présente une note d'honoraire et non une facture)
C'est le même type de prestation lorsque vous allez chez le médecin
Vous payez en gros le nombre d'années d'études et le savoir de ce professionnel.

A savoir un jeune architecte qui sort de l'école touche entre 1400 et 1800 €/ mois pour bien plus de 35 heures hebdomadaires nous faisons en moyenne 45h par semaines et sa va de temps en temps jusqu'a 55h
Soit ramené au taux horaire le jeune architecte est bien en dessous du taux horaire du SMIC

Il faut ajouter comme l'a dit ugo qu’un architecte est tenu de contracter une assurance professionnelle (auprès de la MAF (Mutuelle des architectes de France) souvent) qui coute une véritable fortune. C'est ce qu'on appelé l'assurance décennale comme tout professionnel de la construction. Car une construction est garantie 10ans
Donc si vous faites appel à un architecte et que votre maison fissure au bout de 9 ans 12 mois et 30 jours vous pourrez appeler l'architecte en responsabilité.

!!! Il y a beaucoup de nuances à connaitre dans tout ce que je vous dis, ce n'est qu'une synthèse!!! On ne fait pas 6ans d'études pour rien et il y a beaucoup de cours de droit

En étant en auto construction vous réalisez des économies mais vous n'êtes absolument pas couvert en cas de pépin avant, pendant et âpres la construction.

On trouve des architectes branchés maison ecocologiques bioclimatiques,...et il faut viser de jeunes architectes. L'écologie est une notion qui est arrivé très récemment dans les écoles (même si ces notions sont apparues dans les années 70)

Tous les jeunes ne sont pas branchés écologie mais d'avantage que l'ancienne génération

Pour faire des économies vous pouvez faire appel à des étudiants non diplômés puisque jusqu'a ce que la loi soit modifié tout le monde peut construire jusqu'a 177m² (exactement Ugo: SHON totale moins coef de la loi sur l'isolation donc 170 de SHON administrative mais 177m² au total)
Les étudiants vous prendront moins cher qu'un architecte diplômé pour l'étude des plans et le dépôt de permis.
Donc mettez des annonces dans les écoles.

Pour finir à ceux qui le désirent et qui se trouvent près de Marseille, je peux vous aider, vous conseiller pour l'élaboration de vos plans.

Nota la loi sur l'obligation de faire appel à un architecte devais changer dans les mois (voir année vu à la vitesse ou ils votent les lois) qui viennent en ramenant les 170m² officiels à 30m². Ce qui vous obligerai pour quasiment toute construction à faire appel à un architecte (comme chez la plupart de nos voisins en Europe) (Je pourrai vous expliquer également ce que vous risquez pour ceux qui aurai derrière la tète de construire sans permis de construire)
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