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 fondation sur remblai et terrain en pente(JDvaille)

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jdvaille
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MessageSujet: fondation sur remblai et terrain en pente(JDvaille)   Mar 25 Oct 2005, 20:54

Bonjour,

j'ai vu un terrassier aujourd'hui : pour mon garage, une bonne moitie va se trouver sur une zone remblayee (jusqu'a 1,50m sur un cote). Je voulais commencer par le garage pour me faire la main, mais je m'inquiete de la stabilite du remblai, et du coup, quoi faire comme fondation ?
Je prevois une structure bois repartie type fermettes et paille, donc l'ensemble est plutot leger et je ne prevois pas a priori d'y loger ma voiture (ce sera mon atelier habitable :-)
Qu'en pensez vous ? Dois-je attendre (combien) que la terre se tasse, est-ce risque de poser qqchose dessus, faut-il faire un radier (ferraillage, epaisseur .?)...

Bref, a l'aide !!! :-) Merci ...

jd
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Molin Yannick
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MessageSujet: Re: fondation sur remblai et terrain en pente(JDvaille)   Jeu 27 Oct 2005, 04:54

Bonjour, le plus important pour le fond de fouille, c'est qu'il soit le plus homogène possible pour ne pas créer de tassement différenciel.
Le plus sur c'est de descendre tes fondations en traversant le remblais sur les 1.50m. car les 1.50m se tasseront dans tout les cas de plusieurs cm voir dm en fonction de la qualité du compactage( pour info le compactage se réalise par couche de 20 cm et avec des rouleaux de travaux public)
La qualité du sol existant , la nature du matériaux de remblaiement , et le compactage sont les trois facteurs qui permettent de de finir le type de fondation possible.
Si tu peux me donner plus d'info
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jdvaille
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MessageSujet: Re: fondation sur remblai et terrain en pente(JDvaille)   Jeu 03 Nov 2005, 18:27

Pour plus de precision, ce sera plus facile une fois le terrassement effectue, car je ne sais pas encore que sera le niveau final possible (depend de la pente du chemin d'acces a creer). D'apres mes nouvelles estimations, ce serait plutot 50-80cm de remblai sur une moitie, moins sur l'autre. Je pense qu'un radier est peut etre plus judicieux, par contre il faut ferrailler. Pouvez vous me donner une coupe standard pour un radier (drain peripheriques compris), pour que je puisse donner des instructions precises au terrassier ? D'avance merci !

jean-daniel
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Molin Yannick
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MessageSujet: Re: fondation sur remblai et terrain en pente(JDvaille)   Jeu 03 Nov 2005, 22:49

La solution économique ne me parait pas etre un radier qui est un plancher qui fonctionne à l'envers et remplace les fondations.
Je pense qu'il faut que tu descende tes fondations au bon sol en suivant la pente, tu monte tes maçonnerie de soubassement, tu remblaie sans trop te soucier du tassement et tu coule une dalle portée avec les acciers calculé suivant l'épaisseur de beton et la portée
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jdvaille
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MessageSujet: Re: fondation sur remblai et terrain en pente(JDvaille)   Ven 04 Nov 2005, 14:52

dans mon cas, la surface est faible (garage de 5m par 6m exterieur),
soit en gros 20m lineaires de fondations pour 30m2 au sol. Un radier de 20cm d'epaisseur fait 6m3, soit moins que ce je passe dans les semelles en partant sur 80cm de profondeur et 40cm de large. Si je dois en plus faire une dalle portee et ferraillee, je ne vois pas ou est l'economie. Le radier me parait la solution la plus simple puisqu'on est simplement pose au sol. Je ne vois pas l'interet d'un vide sanitaire, si la dalle est posse sur un herisson et bien drainee. Qu'en pensez vous ?

jd
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Molin Yannick
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MessageSujet: Re: fondation sur remblai et terrain en pente(JDvaille)   Ven 04 Nov 2005, 16:31

Je pense qu'on ne parle pas de la meme chose !
Qu'est ce qu'un radier pour toi?
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jdvaille
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MessageSujet: radier   Dim 06 Nov 2005, 17:15

salut !

pour moi un radier c'est une dalle ferraillee assez epaisse (20cm ou plus) qui supporte egalement les murs a la peripherie, de sorte que si le sol se tasse un peu, c'est tout le batiment qui descend plutot qu'une seule partie.
Qu'en pensez vous ?

jd
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Molin Yannick
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MessageSujet: fondations sur terrain en pente   Sam 19 Nov 2005, 12:40

Exact et donc beaucoup plus feraillé qu'un plancher et réalisé au niveau des fondations, tu dois donc refaire un plancher ou un dallage sur un remblais, au dessus de ce radier pour ratraper la différence de niveaux

Il y a un interret economique pour les radiers quand on a un sous sol sur un sol de faible portance.
Un radier est une fondation donc posée sur la meme nature de sous sol et hors gel et non pas un substitut de dallage.

Excuse pour le délais, je n'avait pas vu ta réponse et merçi à Phillipe qui veille
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jdvaille
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MessageSujet: radier   Lun 21 Nov 2005, 09:13

merci beaucoup de ta reponse, je commence a mieux comprendre !

Cependant, concernant un garage de 20m2, n'est-il pas possible de faire "simple", soit dalle epaisse ferraillee sur herisson a hauteur du sol fini, sachant que je n'envisage pas d'y garer ma voiture qui est tres bien dehors ;-), et que le tout sera en ossature bois (leger et resistant aux petites deformations).

Pour la maison, je veux etre beaucoup plus rigoureux. L'etude d'assainissement me dit ca :
"0 a 60cm, terre vegetale sablo limoneuse, nombreuses racines /
60cm a 200cm, formation meuble argilo greseux a nombreux elements detritiques de calcaires marneux. Le fond de la fouille conserve des traces d'humidite.
Ces colluvions proviennent de transport et accumulation d'eboulis et moraines de proximite. Les depots concernes ont des epaisseurs variables qui presentent de grandes heterogeneites de composition et de grannulometrie. Le substratum geologique (formations du Lias au Jurassique) n'a pas ete atteint."

Partant de la, est-ce qu'une fondation semelle classique est realisable (prof hors gel > 80cm) et herisson + dalle a l'interieur. Sachant que les murs font 40cm de large, est que la semelle doit etre plus large encore au fond (portance) ou 40cm sont deja suffisant ?

Comment faire pour utiliser le moins de beton possible ? Comment proceder ? Un grand merci....

jean-daniel
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bebex
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MessageSujet: utilide donc des "stepoc"   Lun 21 Nov 2005, 11:26

Une fois ta dalle filante executée, utilise des stepoc sui sont des parpaings creux à férrailler puis à remplir de béton, donc simple leger et efficace dans le cadre de fondations seulement, en plus tu dois être sur un seul meuble alors fais attention.
Cordialement
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Molin Yannick
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MessageSujet: Re: fondation sur remblai et terrain en pente(JDvaille)   Mar 22 Nov 2005, 06:24

Bonjour Jean Daniel

Pour ton garage
vu que tu a la moitié sur le terrain naturel et l'autre moitié sur du remblai , je ne te conseille pas de te poser en radier sur le sol. Meme si tu fait une ossature legere tu 2 raisons d'avoir des problemes
1 ) Les fondations doivent etre hors gel car le gel et degel peuvent poser des desordre à la structure surtout sur des sols argileux et encore plus en montagne
2 ) le radier sur 2 sols differents va obligatoirement creer un tassement différenciel. Meme si l'on peut se fonder sur des remblais car je l'ai fait bien des fois mais avec une etude geotechnique bien particuliere qui definissait des materiaux de remblais avec une mise en oeuvre du remblais adaptés et pour toi le jeu n'en vaut pas la chandelle bien, evidemment
Exuse moi mais j'en reviens a la solution de mon message http://compaillons.naturalforum.net/viewtopic.forum?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=1 qui me parait la plus simple, la plus economique et la plus sur
Je te parle seulement en spécialiste batiment et ancien économiste mais il me manque peut-etre un élément régionnal car je n'ai aucune experience de la construction en montagne

Pour ta maison
ta semelle de 40 cm est largement suffisente car je pense que ton sol argilo greseux doit avoir une resistance >2 bars
se qui suffisant pour un pavillon
Pour info par le calcul la plus part du temps 20 cm de largeur suffise
mais pour des commodités d'éxecution les semelles font 40 cm

Si tu veux utiliser le moins de beton tu peux faire des fondations "romaine" ou "cyclopéenne" avec des cailloux poser sur le fond de fouille et scellé au beton ou mortier de chaux . c'est la technique la plus economique mais la plus longue en temps

Bon courrage

Yannick
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MessageSujet: fondation sur remblai et terrain en pente   Dim 27 Nov 2005, 15:14

Pour des fondations saines il est indispensable de descendre en dessous du niveau du remblai d'au moins 50 cm en fonction de la nature du sol. Il faut que celui ci ait une resistence minimale calculee en fonction de la charge effective et d'usage du batiment.
Pour un terrain en pente prévoir des redans tenant compte de la regle des 2 pour 3. La pente moyenne des fondations doit être differente de celle du terrain naturel afin d'eviter les risques de glissement. Si une partie du mur de soubassement est enterree sur un terrain en pente prevoir des fondations decalees ou en L.
Un radier comporte toujours une petite fondation sur une profondeur d'environ 20 cm en periphérie. Radier interdit sur terrain en pente ou remblai.
Plus d'infos sur demande.
bon courage.
christian
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MessageSujet: Re: fondation sur remblai et terrain en pente(JDvaille)   Aujourd'hui à 12:14

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