| | Isoler le toit "par le dessous" | |
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olivierb compaillon débutant
Nombre de messages: 16 Age: 40 Localisation: annecy Emploi: dessinateur projeteur (mecanique)/formation de plombier Loisirs: cannyoning Date d'inscription: 10/02/2008
 | Sujet: Isoler le toit "par le dessous" Dim 26 Avr 2009, 09:32 | |
| bonjour
Avez-vous déjà posé les bottes par le dessous? pouvez-vous m'expliquer les problèmes rencontrés. Merci
Olivier |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Isoler le toit "par le dessous" Dim 26 Avr 2009, 09:48 | |
| Salut, le plus gros soucis c la météo finalement. Par le dessous c pas top pour le dos et les bras. Dominique |
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CChristophe maitre compaillon
Nombre de messages: 315 Localisation: Haute-Saône Date d'inscription: 24/04/2006
 | Sujet: Re: Isoler le toit "par le dessous" Dim 26 Avr 2009, 10:13 | |
| bonjour, nous avions fait le choix d'un chantier couvert pour la paille et nous les avons mises par-dessous. Elles sont forcées en long entre chevrons, fibres horizontales. faces supérieures trempées juste avant par barbotine.
avantage : au sec, pas de bâchages approximatifs, pas besoin de prier.
inconvénient : il faut qu'elles rentrent en force mais pas trop (très physique et pénible, la botte n'est pas compressible dans ce sens), et on s'en prend plein la tronche : bien régler l'écartement des chevrons par des essais préalables. Et on ne peut pas corriger des éventuels creux sur la face supérieure.
conseil : s'il y a un moment pour se faire aider c'est bien là. C'est le moment de reprendre contact avec les copains costauds. Penser à compenser la pénibilité de ce chantier par un repas et des boissons appropriées !
Bilan : malgré la sécurité apportée par cette méthode, elle n'est pas très satisfaisante car elle exclut ceux qui n'ont pas un super dos et des gros muscles. |
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olivierb compaillon débutant
Nombre de messages: 16 Age: 40 Localisation: annecy Emploi: dessinateur projeteur (mecanique)/formation de plombier Loisirs: cannyoning Date d'inscription: 10/02/2008
 | Sujet: Re: Isoler le toit "par le dessous" Dim 26 Avr 2009, 15:12 | |
| Une foi entre les chevrons, est ce que la botte tient toute seule ou faut-il la callée. ou est que je dois mettre les plaque de farmacel au fur et à mesure et faire glisser les bottes dedans. |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Isoler le toit "par le dessous" Dim 26 Avr 2009, 17:37 | |
| Salut, ça, ça dépend quelle méthode tu vas mettre en oeuvre pour isoler ta toiture. Si tu isoles par le dessus, il faut fixer tes plaques avant. Ca va de soit. Par le dessous, tu fixes tes plaques au fur et à mesure mais il faut voir si tu as besoin d'un freine vapeur, dans ce cas, c pas évident. Je laisse la parole à Deuz. Dominique |
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CChristophe maitre compaillon
Nombre de messages: 315 Localisation: Haute-Saône Date d'inscription: 24/04/2006
 | Sujet: Re: Isoler le toit "par le dessous" Dim 26 Avr 2009, 18:18 | |
| Dans notre cas (message précédent), les bottes tenaient seules (il faut qu'elles soient bien comprimées). Puis nous avons ajouté des lattes dessous pour les soutenir (on ne sait jamais avec le temps). Et enfin le plafond (suspentes et rails pour prévenir mouvements et fissures, mais d'autres n'en mettent pas).
Comme dit dominique il faudrait sans doute mettre un régulateur de vapeur avant les lattes.
Le gypse-cellulose est très ouvert à la diffusion (sd=10 cm en gros) et n'est pas à lui seul régulateur de vapeur. Le pare-pluie sur les bottes doit être très ouvert à la diffusion, et surmonté d'une lame d'air ventilée.
Cependant il est peint, et selon la peinture ça change sans doute la donne (à condition d'une continuité parfaite). Si quelqu'un a des infos à ce sujet...
J'ai oublié dans la catégorie "inconvénients de la pose par dessous" : attention à ne pas déchirer le pare-pluis en forçant les bottes. |
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olivierb compaillon débutant
Nombre de messages: 16 Age: 40 Localisation: annecy Emploi: dessinateur projeteur (mecanique)/formation de plombier Loisirs: cannyoning Date d'inscription: 10/02/2008
 | Sujet: Re: Isoler le toit "par le dessous" Mar 28 Avr 2009, 02:47 | |
| Bonjour,
au dessus il est prévu un pare-pluie en panneaux de fibre de bois DFP nature 18mm fixé sur chevron (espacé de 43 cm pour des botte de 45cm). au dessus du panneau des contre-lattes seront fixées pour permettre la ventilation. En dessous je prévoyais du farmacel fixé sur chevron mais apparemment ce n'est pas suffisant. Êtes vous sur de la nécessité d'un frein vapeur? Merci
Olivier |
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CChristophe maitre compaillon
Nombre de messages: 315 Localisation: Haute-Saône Date d'inscription: 24/04/2006
 | Sujet: Re: Isoler le toit "par le dessous" Mar 28 Avr 2009, 11:57 | |
| Sûr, non. Je réponds selon notre expérience et ce que je crois savoir. Pour être "sûr" il faut aller voir un bureau d'étude !
Nous n'en avons pas mis, à l'époque j'avais cru le vendeur sur parole qui m'affirmait que les plaques faisaient frein-vapeur.
Bilan : grosses frayeurs durant le premier hiver et le séchage des cloisons en terre-paille (climat tropical) : ça condensait en haut des bottes.
ça a séché à la fin de l'hiver, je surveille et pas de problème cet hiver. Si c'était à refaire j'en mettrais un, c'est plus sûr.
En plus ça permet de gérer l'étanchéité à l'air, ce que j'ai dû faire avec le plafond.
Christophe
j'en profite pour reposer ma question : est-ce que quelqu'un connaît l'influence des couches de peinture sur la perméabilité d'un plafond ? (ça peur être utile pour évaluer la nécessité d'un frein-vapeur) |
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Deuzachs maitre compaillon

Nombre de messages: 363 Age: 34 Localisation: Pont-l'abbé (29) Emploi: charpentier Loisirs: Internet, BD, Jonglage et monocycle Date d'inscription: 01/07/2008
 | Sujet: Re: Isoler le toit "par le dessous" Mer 29 Avr 2009, 00:00 | |
| Bonsoir | Dominique26 a écrit: | Par le dessous, tu fixes tes plaques au fur et à mesure mais il faut voir si tu as besoin d'un freine vapeur, dans ce cas, c pas évident. Je laisse la parole à Deuz. Dominique |
Oulala j'avais pas vu qu'on me demandais mon avis , ben faut que je me mouille alors : en ce qui me concerne avec du fermacell je mettrai un frein-vapeur en revanche avec une canisse en bambou et un enduit terre je n'en mettrai pas
| CChristophe a écrit: | | J'en profite pour reposer ma question : est-ce que quelqu'un connaît l'influence des couches de peinture sur la perméabilité d'un plafond ? (ça peut être utile pour évaluer la nécessité d'un frein-vapeur) |
ça dépend des types de peinture : les peinture "à l'eau" sont perméables à la vapeur d'eau mais pas les autres me semble-t-il... _________________ être dans le vent, c'est une ambition de feuille morte (Gustave Thibon)
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tannoz maitre compaillon
Nombre de messages: 191 Localisation: Planète bleue / France / Bretagne / Côtes d'Armor / Lannion Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Re: Isoler le toit "par le dessous" Mer 29 Avr 2009, 09:37 | |
| | olivierb a écrit: | | Êtes vous sur de la nécessité d'un frein vapeur? |
Pour moi, c'est 100% sûr (à pondérer parce que je ne suis pas bureau d'études, mais bon... ) : dans *tous* les systèmes constructifs dépourvus d'enduit côté intérieur, conventionnels ou pas, écologiques ou pas ( (= parpaing-laine de verre-placo / ossature bois avec panneaux + isolant entre montants + parement fermacell), on utilise un frein-vapeur pour éviter le risque de condensation dans la couche isolante. "Condensation", ça veut dire "formation d'eau liquide", et quand on a de la paille dans ses murs, ça paraît une saine préoccupation... Donc : si pas d'enduit, freine-vapeur ! (hygrovariable de préférence, par exemple Proclima DB ou Intello) |
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