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 Poids fermette

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Lamarre
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MessageSujet: Poids fermette   Sam 25 Avr 2009, 11:26

Bonjour.
Question charpente.
Quel est le poids des fermettes au m² habitable. ?
Merci par avance.
Sébastien
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Deuzachs
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Sam 25 Avr 2009, 13:36

bonjour

euh.... c'est pas évident de donner une réponse exacte vu que ça dépend de la pente du toit....

mais bon grosso modo le poids propre de la charpente tourne aux alentours de 10 Kg/m²

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Lamarre
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Sam 25 Avr 2009, 18:02

Bonjour.
Merci deuzachs…
Mon idée pour une Nebraska, construction des fondations, puis la charpente sur les fondations qui serré levée progressivement avec cric, engin, « chèvre » calé avec la paille pour l’isolation des comble (100m²*0.35=35m3 /4 pieds de 3.5m H base= 2.5m² + bâche = travail à l’abrite et montage de la charpente + facile, inconvénient il fait la montée…

Sébastien
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Deuzachs
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Sam 25 Avr 2009, 19:41

resalut

Alors si j'ai bien compris l'idée est de monter la charpente sur la dalle puis de glisser les bottes par dessous alors que tu soulèves ladite charpente...


Personnellement je ne suis pas expert en méthode Nébraska mais j'ai peur que cela ne te complique la tâche au lieu de te la simplifier... :


N'as-tu pas peur que tes sablières te gênent pour planter tes bambous (ou pieux) en travers des bottes et Comment comptes-tu placer les précadres de tes menuiseries ??

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Lamarre
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Sam 25 Avr 2009, 20:03

La charpente sera à 3m ou 3.m5 avant de monté les mures elle sera porté par 4 piles de pailles qui servions pour isoler les comble par la suite

Sébastien
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greg33
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Lun 27 Avr 2009, 14:52

Est t'il facile de lever une charpente de 3 m de haut. Quel engin est adapté?
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Lamarre
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Lun 27 Avr 2009, 17:01

Bonjour.
Bien évidemment, je pose des hypothèses qui demande à être confirmer par la pratique…

J’avais dans l’idée de positionné au niveau de la sablière, deux planche/poutre à la verticale relier en haut par une tige fileter ce qui formerais une « chèvre » pour y accrocher un palan.
Apparemment une charpente en fermette avec sablière ne doit pas faire plus de 2T pour 100 m², donc la soulevait en un point donne 1T en gros.
En la soulevant d’une à deux bottes d’un coté puis la soulevait de quelque bottes de l’autre ne me semble pas compromettre la stabilité.
Une foie la charpente montée sur ces 4 pieds de paille on peut les filmées (comme les palettes)
Sébastien
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steph033
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Lun 27 Avr 2009, 19:33

Bonjour,

Pourquoi ne ferais tu pas poser ta charpente avec un camion grue une fois tes ballots de paille poser ?
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Lamarre
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Lun 27 Avr 2009, 20:13

Salut
En mettant des bâches sur la charpente on peu travailler à l’abri et pour éviter le recoure à une grue
Sébastien
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chris.24
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Mar 28 Avr 2009, 01:44

Tu m'étonnes ! C'est exactement ce que j'ai pensé... Pourquoi se compliquer la vie ??? Shocked Et je ne parle même pas du risque de surélever une charpente à l'aide d'un cric, c'est un coup à avoir un accident grave sur le chantier ça...

Donc des bâches solides et un bon système d'attache et zou... T'as plus qu'à suivre la météo de près...

Chris.
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Lamarre
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Mar 28 Avr 2009, 12:06

Bonjour Chris.24.
C’est certain il peu y avoir des risques à monté une charpente, et le cric ne me semble pas le mieux… mais nous avons su faire des cathédrales sans élévateur télescopique, grue ou autre super machine…
Ci tu veux monté la charpente en une ou deux foie (un coté et puis l’autre) je vois le problème, mais avoir un différentiel de niveau (et de calage) de 35 à 70 cm sur la longueur d’une maison me semble raisonnable.
Oups je viens de m’apercevoir que j’ai confondu 2.5m² et 2.5*2.5….
Sébastien
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Lamarre
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Mar 28 Avr 2009, 20:59

http://www.solarhaven.org/Construction2.htm
oh la belle chèvre....
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Deuzachs
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Mar 28 Avr 2009, 21:51

bonsoir

bon personnellement ça me semble assez tordu tout ça.

Si l'idée est juste de travailler à l'abri mieux vos monter une structure légère supportant une bâche plutôt que de se fatiguer à soulever la charpente finale de l'édifice...

sans compter le fait que ce soit dangereux :

la charpente n'est pas faite pour ça, j'ai vraiment du mal à imaginer que les sablière fussent-elles surdimensionnées puissent supporter le fait de reposer sur 4 supports en paille. La portée engendrée par un tel "bricolage" me parait au-delà de ce que pourrait supporter le bois.
Sur une structure en nébraska la sablière sert à répartir le poids de la charpente sur l'ensemble des ballots de paille de manière uniforme, la sablière est conçu pour reposer en intégralité sur des appuis....cette même sablière NE PEUT PAS se contenter de 4 appuis.
Grosso modo une poutre de 20cm de haut peut supporter une porté de 4 mètre... alors sur la longueur d'un bâtiment il faudrait une sablière de 30 ou 40 cm d'épaisseur pour ne pas plier sous le poids de la charpente.. sacré perte de bois

Enfin il ne faut pas oublier que l'avantage des fermettes est justement d'être plus facilement manipulables indépendamment les unes des autres pour en faciliter le levage et le montage.

Personnellement à moins qu'un beau schéma explicatif ne me convaincs du contraire je dirais que cette idée est A PROSCRIRE !!!

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Lamarre
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Mer 29 Avr 2009, 10:41

Bonjour.
Merci deuzachs pour ton avis qui me semble plutôt juste, se qui me semble problématique, c’est la stabilité…
J’ai entendu dire, qu’il y a des charpentes montée puis posée sur les murs avec une grue…
Cordialement
Sébastien
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toupie
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Dim 13 Sep 2009, 19:12

déterrage de post...

alors moi je voulais faire un seul pan de toit (10-15 %) pour simplifier, mais en vous lisant, du coup je ne sais plus que faire...

j'ai en prévision , de l'intérieur vers l'extérieur:
* panneaux polystyrène bouveté (rrooh, on ne peut pas faire 100 % écolo et ce n'est qu'un cabanon !)
* paille vrac entre les chevrons style chevrons en I
* panneaux de contreventement (fibres bois? fibralith? qqch de solide, pas cher
* contre chevrons
* plaques ondulées de shingel

au milieu de cabanon, trône un poteau pour soulager l'ensemble, faut il quand meme en prévoir aux angles?
longeur 4.5m (est et ouest) et largeur 4 m (nord et sud)

mon idée c'était d'assembler au sol les caissons de toiture, puis monter les murs en paille, puis le lendemain monter avec un transpalette (d'agriculteur) les caissons et les fixer à la sabli.
le hic, c'est la faible pente de toit qui ne permet pas d'intervenir par le dessus et le shingel est fragile
alors comment faire?

et si je fais 2 pans au lieu d'un, comment "fermer" le dessus des plaques de shingel (faitage) ?

merci de vos réponses et avis
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Lamarre
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Mar 15 Sep 2009, 21:21

Bonjour Toupi.
Je pence que tu peux monter sur les plaques ondulées en y posent au préalable une plaque rigide pour répartir la charge sur plusieurs onde…
Surtout prend garde qu’elle ne glisse pas…
Bonne courage.
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Deuzachs
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Mar 15 Sep 2009, 23:51

bonsoir

bon je plaide coupable, j'ai pas bien compris ce que tu voulais faire ... un petit schéma ça serait pratique... Wink

Pour ce qui est d'utiliser le shingle... perso j'ai pas super confiance dans ce matériau.
je sais bien que c'est moins cher que d'autres couvertures mais a priori la pose est assez délicate ... de plus il me semble que ta pente est un peu trop faible pour utiliser ce 'truc'

Quand à la paille coincée entre le polystyrène(qui n'est pas perméable à la vapeur d'eau) et un inévitable pare pluie... je ne sais pas quel sera son comportement à long terme... de toute façon le shingle ne tiendras pas plus de 20-25 ans...

...euh désolé, j'espère ne pas avoir été trop démoralisant... Neutral

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CChristophe
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Mer 16 Sep 2009, 09:53

Salut Toupie, pour le polystyrène si tu dois vraiment en mettre je pense qu'il vaut mieux le mettre sous l'isolant végétal, justement à cause de sa faible perméabilité (Deuzachs ?).
Pour les portées, la nécessité de poteaux, le contreventement, impossible de répondre comme ça, un charpentier en voyant la structure de ton cabanon verrait ce qui est nécessaire.
A la place du shingle, un peu de bac acier serait facile à poser, et récupérable après pour stocker correctement tes chutes de bois...
Mais sous le bac, il faudrait une lame d'air et un pare-pluie.
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TONTONDUDU
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Mer 16 Sep 2009, 16:15

Bonjour à tous,

Pour ma part, je monte ma charpente fermette (pente à 40° sur une longueur de 19.00m) au sol (en donnant comme indication au fournisseur que celle ci sera grutée), je pose mon parepluie de type ISOROOF (ou similaire). Je protège l'ensemble puis je réalise mes ossature pour mes ouvertures (fenetre et porte). Dès qu'il fait beau (dans la manche, il faut réserver le soleil à l'avance Laughing ), je monte mes murs paille porteur. Je connais un grutier qui pourra vite intervenir dès que mes murs seront montés (une visite avant grutage est préférable pour savoir si faut un palonnier).

@ Bientôt
Stéphane
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toupie
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Jeu 17 Sep 2009, 09:53

merci à vous pour ces réponses !

tontondudu: 19 m c'est énorme, c'est quoi un palonnier?

CCrhistophe: le shingel est déjà HT, (moins cher que le bac acier et ne fait pas dong dong quand il pleut !) le polystyrène aussi et sera évidemment en sous face et j'ai prévu une lame d'air au niveau des contrechevrons

deuzachs: schéma...çà fait longtemps que j'en ai pas fait, j'ai perdu l'entrainement Embarassed Very Happy
pourquoi dis tu que ma pente est trop faible pour le shingel: on voit partout plein de cabanons qui en ont de similaires.
la paille vrac, j'y saupoudre de la chaux, et puis bon c'est un cabanon, pas encore la maison.

l'idée c'est de réussir à monter le shingel rigidifié relié aux contrechevrons et plaques contreventantes (volige ?)

bon, j'essaie de m'atabler à mes x ièmes dessins

d comme...moi, démoralisée, non Twisted Evil
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TONTONDUDU
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Jeu 17 Sep 2009, 10:21

Bonjour Toupie,

En fait notre maison est de plain pied et fait environ 112 m² Habitable. Si tu veux mes plans n'hésite à m'envoyer un message avec ton mail afin de voir notre projet. En fait un palonnier sert à démultiplier le nombre de brains (chaines) au bout du crochet de la grue. J'ai demandé un devis afin d'avoir le poids exact de l'ensemble (fermette + pare pluie).

@ Bientôt
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Deuzachs
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Jeu 17 Sep 2009, 22:58

Bonsoir

CChristophe a écrit:
Salut Toupie, pour le polystyrène si tu dois vraiment en mettre je pense qu'il vaut mieux le mettre sous l'isolant végétal, justement à cause de sa faible perméabilité (Deuzachs ?).

A vrai dire, j'en sais trop rien...c'est propice à une bataille d'expert ce genre de truc...
Si le polystyrène est "dessus" risque de point de rosée, condensation en sous face... ???
Si le polystyrène est dessous risque d'accumulation d'eau en cas d'infiltration ???

Ugo... A laiiiiide !

toupie a écrit:
pourquoi dis tu que ma pente est trop faible pour le shingel
Oups désolé, Embarassed j'ai fait une généralité de ce que j'ai pu lire sur un produit précis... effectivement pas de soucis avec ta pente il faut juste respecter les entraxes et recouvrement préconisés... Pour ce qui est de marcher dessus l'idéal est une échelle de couvreur, les barreaux sont décalés vers l'extérieur des montants. Ce qui permet lorsque l'on pose l'échelle dans le sens adéquat que seuls les montants soient en contact avec le fond des ondulations et donc quasiment "posés" sur les pannes....

toupie a écrit:
d comme...moi, démoralisée, non Twisted Evil
meuh non, faut pas sunny

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MessageSujet: Re: Poids fermette   Ven 18 Sep 2009, 17:21

bonsoir,

Heu petite question bète, pourquoi une isolaton toit pour un cabanon ?
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toupie
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Dim 20 Sep 2009, 19:05

brindpaille: bin parceque je vais y vivre cet hiver et que çà représente une surface importante sur l'ensemble "murs + toit+ dalle et que je veux limiter les déperditions NRG tiques

deuzachs: léchelle que tu décris est +tôt adaptée aux toit en montagne à forte pente, là j'aurais le bas de léchelle?... chez le voisin je pense...

tontondudu: merci mais je préfère éviter la grosse artillerie des grues
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TONTONDUDU
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MessageSujet: Re: Poids fermette   Mar 22 Sep 2009, 18:40

Bonjour Toupie,

Concernant l'utilisation d'une grue pour monter de la fermette assemblée est moins risqué que de la montée une à une sur les lisses en bois surtout avec un toit deux pente à 40° sur murs porteurs (petite balle). Le coup de cette opération est évalué à 1500€ .

@ bientôt
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