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 largeur de mur de soubassement

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Oliv31
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MessageSujet: largeur de mur de soubassement   Mer 01 Fév 2006, 10:17

Bonjour,
Pour un mur fini de environ 45 de large avec des bottes posées à chant,
Concernant la largeur de mur de soubassement, quelle est la fourchette de largeurs acceptables ? et si possible avec quels materiaux ?

type de matériaux---largeur en cm--- oui/non
bloc parpaing-------- 20-------------------non ?
bloc parpaing---------27-------------------oui ?
bloc pierre ponce----35--------------------oui merci francois

Ma question étant plus précisement est-ce que le bloc de 27 suffit ?

merci d'avance pour vos réponses,
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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Jeu 02 Fév 2006, 18:22

la brique monomur de 37.5 ou deux "ecobric " ou "murbric" de 20

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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Jeu 02 Fév 2006, 21:14

Personnellemnt je ne suis pas adepte des briques en soubassement. Elles sont hydrophiles et ça peut craindre. Pourquoi pas de fondations cyclopéennes ???

Courage
François
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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Jeu 02 Fév 2006, 21:17

bien étanchées, c'est sans souci Very Happy

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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Lun 06 Fév 2006, 10:50

Bonjour à toutes et tous.

Qu'est-ce que c'est des fondations "cyclopéennes" ?
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verofrancois86
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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Lun 06 Fév 2006, 11:26

Les fondations cyclopéennes (ouo béton romain) est une technique ancéstrale (comme son nom l'indique) qui utilise des la chaux et des cailloux.
De "grosses pierre sont disposées en fond de fouille et noyées dans de la chaux. Les recettes varient selon les constructeur (mélange chaux hydrolique et aérienne ou pure hydrolique !!!). Une fois la chaux coulée sur les pierres, in dispose une nouvelle couche de cailloux à nouveau noyé dans la chaux etc...
D'aucun font varier le mélange en remontant vers le haut de la fondation.

L'important est d'avoir une assise suffisemment importante et une largeur suffisante (en général on préconise un minimum de 80x80).

Voilà les grands princinpes que je connais mais ils sont (bien entendu soumis à discussion).
J'(ai déjà réalisé ce type de fondation sur un chantier en briques monomurs, c'est super mais très long !!!Cela dit ce n'est techniquement pas compliqué et très solide. Il faut également comparer les tarifs car, je crois que le coûyt de revient est relativement important (matériaux et main d'oeuvre).

Courage
François
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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Lun 06 Fév 2006, 14:14

verofrancois86 a écrit:

J'(ai déjà réalisé ce type de fondation sur un chantier en briques monomurs, c'est super mais très long !!!Cela dit ce n'est techniquement pas compliqué et très solide. Il faut également comparer les tarifs car, je crois que le coûyt de revient est relativement important (matériaux et main d'oeuvre).

Courage
François
bonjour
tres long cad ?
la difference de cout est de combien ?
merci
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verofrancois86
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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Lun 06 Fév 2006, 20:40

le prix du beton livré avec tapis est chez nous de 105 €TTc le m3.
Pour la chaux, il faut savoir quel est le dosage que tu souhaites réaliser mais si tu prends de la NHL 5 (chaux 100 pure) chez Point P (9.28 € TTC le sac de 35 Kg), le m3 te reviens à 269.12 € le m3.
Au coût du béton, il faut ajouter le ferraillage, le soubassement. (là il faut savoir précisément ce que tu veux.
Aux matériaux, il faut ajouter le temps de main d'oeuvre (dans le prix du béton la mai d'oeuvre est comprise).
Je suis loin d'être pro-béton mais je pense qu'il faut avoir toutes les cartes en main au moment du choix de ses fondations.

Courage
François
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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Lun 06 Fév 2006, 21:11

un petit lien pour réfléchir sur les fondations à la Romaine et sur leur coût :
http://www.areso.asso.fr/article.php3?id_article=56

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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Mar 07 Fév 2006, 13:09

Euh, s'agit-il du coût pour le béton romain ou la chaux pure ? Car pour 1 m3 de béton romain, cela me semble cher. Question

Dans le coût du béton romain, je comptais le sable, et les cailloux, mais je ne me souviens pas avoir trouvé si cher, peut être 150 euros le m3.


verofrancois86 a écrit:
le prix du beton livré avec tapis est chez nous de 105 €TTc le m3.
Pour la chaux, il faut savoir quel est le dosage que tu souhaites réaliser mais si tu prends de la NHL 5 (chaux 100 pure) chez Point P (9.28 € TTC le sac de 35 Kg), le m3 te reviens à 269.12 € le m3.
Au coût du béton, il faut ajouter le ferraillage, le soubassement. (là il faut savoir précisément ce que tu veux.
Aux matériaux, il faut ajouter le temps de main d'oeuvre (dans le prix du béton la mai d'oeuvre est comprise).
Je suis loin d'être pro-béton mais je pense qu'il faut avoir toutes les cartes en main au moment du choix de ses fondations.

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François
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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Mar 07 Fév 2006, 14:21

Euh, oui je crois que François nous a donné le prix de la tonne de chaux ;
D'aprés mes calculs : 115 € le m3 pour un béton de chaux armé bambou.
:- de 70 € le m3 pour des fondations à la romaine(mais celle ci devant être plus large (donc plus de m3), ça doit être kif kif)

Patrick Charmeau arrivait à 12 ou 13 € en 1994 avec de la chaux vive qu'il éteignait lui même ! Mais bon c'est un peu dangereux pale

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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Mar 07 Fév 2006, 19:36

Oui, c'est plutôt cet ordre de prix. Laughing

La présentation de Patrick Charmeau est pas mal. Je ferais bien une petite semaine sur un chantier qui fait ça.
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verofrancois86
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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Mar 07 Fév 2006, 19:52

J'ai effectivement donné le prix de la tonne de chaux. A ce tarif il faut retirer les pierres. C'est assez difficlement quantifiable masi bon. Je ne sais pas s'il existe un calcul précis qui puisse être parfaitemet comparable.


Pour info , je vais courant mars proposer une (ou deux) journées au cours desquelles les participants pourront participêr sur notre chantier à
-pose de bottes dans une ossature
-remplissage d'une partie d'un mur en terre-paille
-pose d'une porte (en tunnel)
-fondation cyclopéenne pour un mur de cave
-enduits terre sur mur paille

et plus si affinités !!!

Je donnerai les dates précises plus tard

Courage

François
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MessageSujet: fondations cyclopeeenes   Ven 17 Fév 2006, 10:50

moi aussi je m'associe aux question que jo pose. françois peux tu nous en dire plus.
alain le latin
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MessageSujet: chantier mars   Ven 17 Fév 2006, 10:56

Bonjour François

Peux tu me tenir au courant des dates pour les chantiers que tu as prevu.

saluti

alain le latin
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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Mer 12 Avr 2006, 14:21

verofrancois86 a écrit:
Personnellemnt je ne suis pas adepte des briques en soubassement. Elles sont hydrophiles et ça peut craindre. Pourquoi pas de fondations cyclopéennes ???

Courage
François

Bonjour,

Nous sommes sur la conception de la maison et nous posons des questions sur les fondations. Nous avons imaginé des fondations cyclopéennes.

dans les fouilles : pieux chataigniers, chaux, pierre, bambous en échelle
en soubassement : mur en monomur de 37,5

Je ne sais pas si cela correspond à de vrais fondations cyclopéennes mais bon ...

Comment faire pour les remontées capillaires car la monomur semble boire l'eau. On m'a parlé de panneau PXD. Est-ce suffisant ?

De plus, les monomurs sont-elles assez costaud pour les reprises de charge dues à l'ossature bois à base de poteaux poutres ?

Nous souhaitons aussi isoler de façon périmêtrique les fondations (mur de soubassement) pour obtenir une masse thermique sous la maison car souvent beaucoup de ponts thermiques.
Quelqu'un l'a t'il déjà fait ? Si oui, qu'utilisez-vous ?
On a pensé à mettre :
- du liège, mais à l'extérieur, cela ne semble pas possible.
- du liège ou du polystyrène extrudé entre 2 murbric de 20
- du foamglass ready board à l'extérieur

bonne soirée à tous,
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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Mer 12 Avr 2006, 17:31

Pourquoi pas de liége à l'extérieur ? scratch

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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Mer 12 Avr 2006, 19:41

La solution initiale était de mettre des panneaux de liège sur l'extérieur des murs de soubassements en monomur. Ensuite, on s'est posé la question de la barrière d'étanchéité, j'imagine qu'avec le liège, il faut le compléter par un élément parepluie non ?

Ensuite, j'ai posé la question à un distributeur pour savoir quoi mettre sur l'extérieur du liège pour faire la jointure avec le mur en paille. Pour lui, pas possible avec le chaux/sable : difficulté d'accroche de la chaux sur le liège.
Il m'a aussi mis en garde sur le devenir de la chaux en contact direct avec la terre.

Pour la monomur, j'ai visité la maison 3E et c'est vrai que c'est impressionnant de voir la remontée capillaire le long des brique en terre cuite. Le PXD est-il la solution pour contrer l'humidité ?
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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Mer 12 Avr 2006, 20:23

Je ne connais pas les problémes de remontés capillaires sur la maison 3E ;
ont-ils fait un enduit étanche sur les briques monomurs (si non c'est sûr qu'il y aura probléme)?
Par contre, exact pour éviter les contacts entre la chaux et la terre!
Je n'ai aucune expérience avec le PXD !
Pour pas trop te prendre la tête, il existe des monomurs "hydrophobe", soit à base de billes d'argile, soit à base de pouzzolane !

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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Mer 12 Avr 2006, 20:27

Citation :



On a pensé à mettre :
- du liège, mais à l'extérieur, cela ne semble pas possible.
- du liège ou du polystyrène extrudé entre 2 murbric de 20
- du foamglass ready board à l'extérieur

bonne soirée à tous,

ou un mortier bille d'argile ou pouzzolane/chaux entre les 2 murs brics study

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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Jeu 20 Avr 2006, 12:04

le Pailleux a écrit:
Je ne connais pas les problémes de remontés capillaires sur la maison 3E ;
ont-ils fait un enduit étanche sur les briques monomurs (si non c'est sûr qu'il y aura probléme)?
Par contre, exact pour éviter les contacts entre la chaux et la terre!
Je n'ai aucune expérience avec le PXD !
Pour pas trop te prendre la tête, il existe des monomurs "hydrophobe", soit à base de billes d'argile, soit à base de pouzzolane !

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Pour être précis, la maison 3E n'a pas de problème de remontée capillaire car ils ont arrêté cette remontée par des paneaux PXD posés à plat sur les murs de soubassements.

Pour continuer, on me propose comme fondation :

- Une semelle chaux/bambou de 50 x 20 de hauteur
- des murbrics de de 20 cm avec une isolation en liège de 6 cm à l'intérieur
- une arase sur les murbric de 50 cm
- une film étanche
- les bottes de paille par dessus

Ces fondations me paraissent légères Rolling Eyes . De plus, cela nous amène à 70 cm de profondeur par rapport à la terre naturelle ce qui me semble peu pour être bien isoler. Ne faut-il pas descendre vers les 1 mêtre au moins ?
j'ai vu sur des sites des semelles de 80x80 et des fouilles à + de 1 mêtre.
Comment calculer la taille des semelles nécessaires et la profondeur ?

Pour finir, pour les monomurs, si on met du liège par l'extérieur des murs de soubassement, il faudra je suppose penser à rendre tout cela étanche.
Et là,on cale ... quoi mettre sur le liège pour éviter que l'humidité ne penêtre de façon horizontale ?

Bref, toujours pas mal de question pour choisir la bonne solution et ... c'est pas facile pour un néo pailleux en devenir pirat
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Chab
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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Dim 06 Avr 2008, 19:21

le Pailleux a écrit:
Pourquoi pas de liége à l'extérieur ? scratch

Phil Very Happy

On s'est rencontrés une fois à Marzaz. Que pensez-vous de la mise en oeuvre de la paille dans ossature bois en vertical, le ballot posé debout entre les montants de 45 ? Inconvénients, avantages?
Merci
Chab
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MessageSujet: Re: largeur de mur de soubassement   Lun 07 Avr 2008, 10:28

bonjour

est ce que verofrançois et le pailleux regardent encore par ici? je trouve ce post super intéressant concernant les fondations que j'envisage(ais).

le hic, c'est que mon terrain est argileux sur + de 5 m de profondeur, et en attendant le rapport du géotechnicien (j'espère pas de béton!) je continue de chercher des retours d'expérience de fondations cyclopéennes sur terrain argileux ET pentu (glissements, tassements différentiels).

l'exemple de P Charmeau: en visitant sa maison, il expliquait que malgré l'armature (chataignier) il avait eu des tassements différentiels et fissures apparues. mais j'ignore si c'est à cause du chataignier.

donc j'aimerais avoir d'autres cas de figure, témoignages.

merci d'avance
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