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 quelle cloison ?

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marie
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MessageSujet: quelle cloison ?   Mar 17 Jan 2006, 17:15

nous sommes à la recherche de conseils pour les cloisons du 1er étage.
Celui-ci est en plancher sur solives. Que nous conseillez-vous. Merci.
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le Pailleux
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Mar 17 Jan 2006, 17:56

cloisons séches : ossature bois et remplissage vegetal !

Phil

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marie
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MessageSujet: cloison humide   Mar 17 Jan 2006, 19:40

quand tu dis ossature bois, tu veux dire deux plaques de bois (style osb) et remplissage avec un isolant (paille, chanvre, lin...)?

et pour les cloisons humides, tu proposerai quoi?
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le Pailleux
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Mar 17 Jan 2006, 20:04

quand je parle de cloison séche, ce sont des cloisons qui sont montées à sec, c'est à dire sans faire appel à des mises en oeuvres humides (mortiers de chaux ou de terre) ; Dans ton cas : ossature bois , parement (fermacell, placo, osb , lambris) et un isolant pris en sandwich (vrac vegétal ou ouate de cellulose ou bien panneaux de laine de bois, chanvre ou lin)

Phil

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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Mer 18 Jan 2006, 08:48

J'envisage chez moi de faire, à l'étage, des cloisonsorginales
-Pose d'une ossature en douglas 45x45
-Mise en place d'une face en fermacell
-L'autre côté sera rempli par un mélange terre-paille (une dose de ma terre pour 5 doses de paille). Certes ce n'est pas un mélange sec mais très peu humide, Il apporte un peu d'inertie et pas mal d'isolation (phonique et thermique).
Sur cet enduit, nous appliquerons un enduit de finition qui sera différent en fonction des pièces (terre, chanvre, chaux...)
Nous envisageons de mettre en oeuvre cette technique d'ici quelques semaines
à suivre sur notre blog


Courage
François
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marie
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MessageSujet: merçi   Mer 18 Jan 2006, 19:40

on suivra çà sur votre blog, piurras-tu nous donner l'adresse de ton blog ? Merçi
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tony35
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Jeu 19 Jan 2006, 08:57

je suis aussi intéressé, j'ai la meme idée

tony
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Jeu 19 Jan 2006, 11:01

Pour avoir l'adresse du blog vous pouvez aller sur mon profil (le petit onglet en bas à gauche du message). Vous trouverez l'adresse qui commence par http:// (je ne la donne pas directement sur le sitre siunon ça craint
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François
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Jeu 19 Jan 2006, 13:15

sur le même principe avec ossature, coffrage et coulage d'un béton-chanvre ou béton paille. Prévoir de faire les cloisons avant emménagement.

Si la maison est déja habitée, confection de plaques de béton paille/chanvre en extérieur et montage comme des carreaux de platre.


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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Dim 19 Mar 2006, 22:53

Dans une maison en paille, c'est souvent la capacité thermique qui pêche.
En effet, les matériaux isolants donc la paille ne stockent pas bien la chaleur. ce sont les matériaux lourds qui font ça assez bien.
Il est surement interessant de prendre pour la dalle et les cloisons des matériaux qui vont stocker la chaleur, ceux qui ont une bonne capacité thermique.
On a pour cela dans l'ordre de mémoire
l'eau.........(pas terrible pour des cloisons)
les métaux
le béton (pas terrible non plus)
la pierre
la terre crue
et dans une moindre mesure la chaux.
Peut-être les bétons de chaux?


vincent
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sebastien
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MessageSujet: fabrication careau chaux/paille   Mar 21 Mar 2006, 11:53

bonjour,
suite au message de job
est ce que quelqu'un a déja experimenté la fabrication "en externe" de"carreau" de chaux/paille pour faire des cloisons et/ou des doublage/isolation de mur? Question
quel est le resultat au niveau isolation, resistance mecanique, temps de sechage, comportement de la paille avec l'humidité du melange chaux/eau
Je voulais experimenter avec du chanvre (chenevotte) mais pourquoi pas
avec de la paille
merci
sebastien
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marie
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Jeu 18 Jan 2007, 03:49

est-ce qu'on peut envisager pour des cloisons sur plancher sur solives des cloisons légèrement humides comme celles de verofrançois ?

Je pensais à ossature bois (6x6 épicéa de chez nous); canisse légèrement enduite enduite à l'argile + chaux de chaque côté; et je pensais isolation au centre (ouate de cellulose si je ne veux pas faire trop lourd, ou le mélange de vero françois si j'ai de la marge...).

Qu'en pensez-vous ? ça ne risque pas de faire trop lourd ?
merci
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jimmy
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Jeu 18 Jan 2007, 05:30

perso je fais mes cloisons interieurs moi meme aussi

la meme idée que tu viens de dire
ossature bois en 7*7 et remplissage panneau semi-rigide de cellulose pour les chambres
les pieces humides je mets du liege et cela permet aussi une meilleur isolation phonique
le tout pris entre du lambris ou de l'osb
voila le sol où je vais les mettre un plancher pour l'etage et dalle pour le rdc

si tu as des questions!!!n'hesite pas flower
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Jeu 18 Jan 2007, 08:13

ne pourrait-on pas utiliser des carreaux de pisés comme dans la maison Charmeau pour faire des cloisons ?
On peut alors les préparer à l'avance et quand c'est le moment de monter les cloisons on les utilise comme des carreaux de plâtre. ça doit aller assez vite dans ce cas , non ?
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laurent59
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Jeu 18 Jan 2007, 08:16

ouai, bon je viens de voir que c'est exactement ce que propose job 3 post plus haut ! Embarassed
désolé !
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Jeu 18 Jan 2007, 08:24

je pense aussi que la technique à utiliser dépend de l'utilisation de la cloison:
si on doit par ex passer du cable alors la cloison ossature bois et remplissage au milieu est idéale. Phoniquement ce n'est pas terrible car la cloison est trop légére.
Par contre si c'est une cloison qui doit apporter de l'inertie alors les blocs de mélange terre/paille sont intéressants. De plus l'isolation phonique sera bonne dans ce cas. Mais il est plus fastidieux de passer du cable.

Idéalement il faudrait monter 2 cloisons en blocs terre/paille, avec une épaisseur des blocs plus fine, remplir de végétale l'espace entre ces 2 cloisons. On peut alors passer ce que l'on veut comme cablage, cela isole très bien phoniquement et cela apporte de l'inertie. Mais c'est beaucoup de boulot et une cloison totale épaisse !
Comme toujours une affaire de compromis .....
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marie
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Jeu 18 Jan 2007, 12:42

mais ça fait pas trop lourd ça pour un plancher sur solives ?
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Jeu 18 Jan 2007, 13:37

je ne connais pas bien les dimensionnements de solive. Mais je pense que si c'est prévu dès le départ, ça doit le faire !
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marie
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Jeu 18 Jan 2007, 20:04

mes solives, c'est du 6x20... écartées d'une cinquantaine de cm avec une longueur de portée d'environ 4m.
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laurent59
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Sam 20 Jan 2007, 10:06

je suis en train de lire "Manuel de construction écologique" et j'y vois une solution pour les cloisons d'étage:
on peut faire une structure en bois sur laquelle on vient mettre des lattes horizontales et sur celle ci on applique un enduit (chaux ou terre ou torchis etc...). On en fait une autre à côté et on remplit entre deux par de la cellulose ou de la paille(+sel de bore) ou tout autre isolant végétal.

On obtient alors une cloison pas trop lourde pour les solives (mais il faut qd même vérifier la charge max admissible), on a une cloison creuse pour passer des cables, et on a phoniquement un bon résultat car cette cloison fonctionne sous le principe de masse-ressort-masse. Il faut toutefois faire attention aux ponts phoniques pour avoir un résultat optimum !

Qu'en pensez-vous ?
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marie
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Sam 20 Jan 2007, 21:44

On avait déjà vu cette methode au stage "la maison en paille", mais il me semble que c'était une solution qualifiée de bonne masse thermique, mais assez lourde.
Je me trompe peut-être !
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osmoz57
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MessageSujet: quelle cloison ?   Lun 18 Juin 2007, 15:51

Bonjour,

Pour moi, les cloisons seront réalisées en adobes paille/terre -30x40 - (voir la maison charmeau). Pour les adobes j'utilise la terre des fouilles stabilisées et de la paille bio. Bon courage !
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samy50
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Jeu 07 Fév 2013, 21:19

Bonjour,
je sais que le post date un peu, mais je voulais apporter ma contribution.
Nous avons utilisé des panneaux de paille compressée (marque STRAMIT je crois)pour les cloisons, originires d'Allemagne.
Revendeur Français: EcoSainHabitat à Rennes.

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Sabranpaille
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Mar 30 Avr 2013, 20:22

Bonjour,

Je prolonge ce fil de discussion sur le principe constructif des cloisons.

Pour ma part, je recherche un apport d'inertie, une bonne isolation phonique (sur certaines pièces type chambre) tout en ayant un œil sur le coût de réalisation (prix matière et temps de mise en ouvre en auto-construction); à cela, à l'étage je garde à l'esprit que les solives doivent être ménagées...(poids des cloisons).

Donc après quelques petits calculs :
-Pour une cloison sur le principe suivant : paille au centre (27mm) avec lattis de chaque côté (2 x 18mm) avec torchis terre-paille entre les lattes puis enduit terre sur 15mm.
Le poids estimé pour cette cloison sur 2,5m de haut : près de 230Kg/m !
(190Kg d'enduit et terre paille+30Kg de lattes et renfort bois+8Kg de paille+2Kg de clous...).

Une cloison en Fermacell en 12,5mm pèserait bien 100Kg/m de moins.
(75Kg/m de Fermacell au lieu des 190Kg/m de terre).

Ce n'est pas la même logistique ni le même dimensionnement des solives...

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Archisabi
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MessageSujet: Re: quelle cloison ?   Ven 14 Juin 2013, 08:46

Je pense mettre des cloisons pailles de la même marque que Samy50, peux-tu me dire ce que tu en penses? J'ai un bon retour technique concernant mon étude thermique dynamique, et en phonique, mais un mauvais quant à la pose et la tenue des pieds de cloisons (finitions pas propre). C'est un produit qui est un peu lourd 22Kg/m2, mais les cloisons font 58mm ce qui est assez intéressant par rapport à son affaiblissement phonique.
samy50 a écrit:
Bonjour,
je sais que le post date un peu, mais je voulais apporter ma contribution.
Nous avons utilisé des panneaux de paille compressée (marque STRAMIT je crois)pour les cloisons, originires d'Allemagne.
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