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 shon et paille

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neodine
apprenti compaillon


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MessageSujet: shon et paille   Mer 24 Sep 2008, 13:51

bonjour,
Le Shon se calcule notamment en déduisant 5 pour cent forfaitaire pour l'isolation. Sachant qu'une maison en paille a des murs plus épais que la moyenne, quelqu'un sait il si, par hasard, on peut négocier ces 5 pour cent ?
Et si on construit sa maison en 2 fois et donc 2 permis est ce que les deux surfaces habitables s'ajoutent dans le SHON?
Dernière question...pas en rapport avec la paille je vous l'accordes...un abris pour voiture (juste un toit pas de dalle) est il compter en shon?
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apprenti compaillon


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MessageSujet: Re: shon et paille   Mer 24 Sep 2008, 19:25

Bonjour,

pour ce qui est des explications de calcul SHON/SHOB etc. voici un lien qui explique assez clairement le fonctionnement.
Le coup des 5% n'est pas négociable. Crying or Very sad
c'est LE point faible de la construction en botte de paille : des murs bien épais qui assure économie et confort, mais qui sortent de l'ordinaire de la construction en France et du coup on nous pénalise. (comme souvent dans notre beau pays) C'est d'ailleurs un des argument le plus souvent avancé par les constructeurs utilisant diverses solutions : la "finesse" des murs qui avantage la SHON

@+
Seb.
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neodine
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MessageSujet: Re: shon et paille   Jeu 25 Sep 2008, 10:25

Merci pour le lien et cette réponse pour les 5 pour cent.
Mais j'ai toujours pas déterminer si quand tu fait, par exemple, ton atelier et après ta maison, les 2 s'ajoutent .(sachant qu'il y a deux bâtiments distincts et 2 permis de construire!!)
Alors voila si quelqu'un a un complément d'info, je suis preneuse!
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pcamliti
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MessageSujet: Re: shon et paille   Jeu 25 Sep 2008, 14:32

Madame,

La réponse à votre question est OUI, bien évidemment la shon se cumul .

Et si votre projet dépasse alors les 170m2 l'intervention d'un architecte sera alors obligatoire.

En espérant vous avoir aidé.
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thierry et anne
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MessageSujet: Re: shon et paille   Jeu 25 Sep 2008, 18:09

Bonsoir,
il faut cependant savoir que lorsque l'on calcul la shob puis que l'on deduit les surfaces non comprises (garage, chaufferie...) il faut inclure l'epaisseur des mur si il s'agit d'un mur exterieur ou la moitié de l'épaisseur si c'est un mur mitoyen avec la zone haboitable (incluse dans la shon).
ça aide à rester à moins de 170m².
cordialement
thierry
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pcamliti
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MessageSujet: Re: shon et paille   Ven 26 Sep 2008, 06:59

Evitez de vous tromper dans le calcul de la surface shon, car depuis la réforme d'octobre 2007, celle-ci est déclarative ce qui signifie qu'elle n'est pas vérifiée par les services (elle fait confiance).

Mais cependant si vous tentez de tricher, vous risquez gros. Fausse déclaration = poursuites judiciaires.

Bon calcul !
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neodine
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MessageSujet: toujours pas claire!   Ven 26 Sep 2008, 14:40

" La SHON. De cette SHOB ainsi calculée, il convient alors de faire les déductions suivantes pour connaître la SHON
- surfaces des combles et des sous-sols non aménageables pour l'habitation ou pour des activités à caractère professionnel, artisanal, industriel ou commercial (notamment hauteur sous plafond ou sous toiture inférieure à 1,80 m²,

- surfaces des toitures-terrasses, des balcons et des parties non closes situées au rez de chaussée,

- surfaces des bâtiments ou parties des bâtiments aménagés en vue du stationnement des véhicules (garage),

- surfaces des bâtiments affectés au logement des récoltes, des animaux ou du matériel agricole,

- surface égale à 5% de la SHON affectée à l'habitation (déduction forfaitaire relative à l'isolation des locaux),

- déduction spécifique aux opérations de réfection des immeubles d'habitation dans la limite de 5 m2 par logement pour des travaux tendant à l'amélioration de l'hygiène."


A force de lire tout ça il me vient encore quelques questions...
Tout d'abord dans le lien que nous a donner un de nos camarade plus haut, il y a un exemple de calcul de shon ou l'architecte déduis le patio et le porche d'entrée. Pourquoi? Par quoi ces surfaces sont représentés dans l'extrait que j'ai copier ci dessus?


Ensuite si l'on fait une buanderie et un celleir sur terre battu, il n'y a pas de plancher...peut on dire qu'il ne sera pas comptabiliser dans la shob et donc dans la shon??

Merci d'avance, Mesdames, Messieurs, de m'éclairer encore une fois!
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thierry et anne
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MessageSujet: Re: shon et paille   Ven 26 Sep 2008, 16:04

Bonjour,
le cellier ou la buanderie sont bien des pieces incluses dans la surface Hors Oeuvres Brut (il y a des murs autour non? meme si le sol est en terre.), sur mon permis, je n'ai deduit que la chaufferie, pas le cellier, ni la buanderie. Ou alors il faut se debrouiller pour ne pas appeler ça cellier. Par exemple un atelier doit etre inclu dans la shon, un abri de jardin, je ne sais pas.
Le mieux c'est encore d'aller poser la question directement à la personne de la DDE qui va viser le permis, elle vous dira ce que vous pouvez deduire ou pas.
cordialement
thierry
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Ugo
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MessageSujet: Re: shon et paille   Sam 27 Sep 2008, 07:58

le patio est déduit car non aménageable (s'il n'a pas de toit étanche par ex, ou si le toit est amovible -> c'est une astuce courante pour faire baisser la SHON)

le porche d'entrée est déduit car il n'est pas clos (pas de murs)

il est possible d'exclure des pièces techniques de la SHON si elles ne sont pas aménageables, ainsi pour un cellier par ex, il faut faire une pièce sans fenêtre de moins de 6m² (car un autre texte défini le minimum pour qu'un logement et une pièce soit habitable, et pour une pièce de vie c'est au moins une ouverture sur l'extérieur, et une surface de + de 6m²), ou avec un plafond à moins de 1.8m, ou encore ne pas fermer une paroi du cellier qui donne sur un garage. Notez que vous pouvez construire un garage à destination de stationnement de véhicule, et ainsi le déduire, et ne pas l'utiliser pour stationner de véhicule en fin de compte. Par contre si vous l'aménagez, il faudra le déclarer au fisc.

Les surfaces construites sur une même parcelle cadastrale s'accumulent bien sûr. Mais il est possible de découper une parcelle pour séparer un batiment en deux et le rendre mitoyen, en ainsi baisser la SHON de chaque morceau.
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neodine
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MessageSujet: Re: shon et paille   Lun 29 Sep 2008, 15:40

Voila la genre d'astuce qu'il me fallait! Maintenant je vois tout ça sous un autre angle!
Merci
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pcamliti
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MessageSujet: Re: shon et paille   Ven 03 Oct 2008, 06:54

OUI comme le dit Ugo, vous pouvez jouer sur les destinations et découpages, cependant selon la position de votre projet et visibilité, ne cherchez pas à tromper le fisc; il n'aime pas cela !

Si par contre vous respecter les destinations des locaux déclarés, pas de soucis !
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