Forum de la construction de maisons en paille
 
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 Frais d'architecte

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CROSNIER Rémy
apprenti compaillon


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MessageSujet: Frais d'architecte   Dim 15 Jan 2006, 09:38

Bien le bonjour tous!

Je consulte régulièrement le forum, il y a à travers tous les échanges une "ambiance "que je trouve positive => chacun son expérience(ou pas) et des interrogations très diverses, à chacun de tracer sa route pour aller vers son "projet" qui est toujours particulier, les autres servant de balises. Toute les opinions sont respectées et c'est important!

J'ai présenté sur ce forum notre projet de constuction de maison bioclimatique avec étage en grosses bottes.
Nous sommes toujours sur la même longueur d'ondes.

Nous avons contacté un architecte intéressé par notre projet. Il refuse de faire du pavillon standard et est spécialisé dans la rénovation d'ancien, les constructions avec du bois...

Je reviens vers vous à propos d'honnoraires d'archi.
Nous avons une proposition pour une maison de 300 m² dont dépendances(2 garages, chaufferie...) pour 10 500 € ttc dont:
- relevé topo et géométrique,
- esquisse,
- avant projet(dont permis de construire)
- suivi (direction) des travaux pour la partie entreprises (pas pour la part autoconstruite)
Nous devons faire un assainissement autonome et sa proposition ne couvre pas l'étude de sol ni de dimentionnement de filières "hors normes", (après discution avec lui et de part son expérience nous partirions sur un système de "biofiltre")
Il faudrait aussi prévoir des sondages dans le sol car nous sommes sur fond d'argile, et nous ne souhaitons pas avoir de soucis de vieillissement liés au retrait de l'argile(sur notre secteur de plus en plus de personnes ont des soucis en neuf comme en ancien, cela tourne parfois à la catastrophe!)

A cela s'ajoute deux options:
- pour 4 660 € ttc: estimation des coûts de construction "entreprise"et descriptif général (dont électricité-chauffage-plomberie) avec métreur économiste et bureau d'étude (avec phases d'esquisse et avant projet)
- pour 5 600 € ttc : dossiers de consultation sd'entreprises par lot avec analyse et assistance à la passation des contrats.

Voici la proposition. Nous la trouvons "de taille"!

La variable et elle est importante ,c'est la part d'autoconstruction.

Certains ont-ils de l'expérience et du recul face à une proposition de ce type, en contenu et en montants ?
Que faut-il retenir? que pensez-vous des montants?
J'attends vos avis et commentaires!

A bientôt!
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saturne
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: Frais d'architecte   Dim 15 Jan 2006, 19:34

salut
Nous, le total des honoraire de l'archi seront de 10 000 euros ttc pour
-avant projet
-projet sommaire
-permis ce construire
-plan d'execution

Tous ce que je peut dire c'est qu'on regrette bien d'etre passé par un architecte:
Il est très long ( 1 an qu'on a signé le contrat ) et en plus il a depassé le budget a mort.

Je pense qu'il sont bien pour dessiner mais que c'est pas des mec de terrain; ( je generalise bien sur )

Je ne sais pas si ce serrait compatible avec ton projet en grosse botte de paille mais pour ma part je regrette de pas avoir fait appel a un charpentier ( ex charpentier d'uzes ou eco construction ) qui peuvent te faire les plan et concevoir la structure.

Voila mon avis il est peut etre très négatif mais c'est mon experience.
a +
saturne
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bruno grondin
compaillon
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MessageSujet: Re: Frais d'architecte   Lun 16 Jan 2006, 23:49

personnellement je n'ai pas pris d'architecte, pour une surface habitable finale d'env 100m², autoconstruite.
J'ai pris trop de retard, j'ai eu qques craintes et je dépasse le budget mais globalement je pense avoir fait le bon choix.

Dans ce contexte je crois que pour se passer d'un architecte il faut de très bons artisans, très disponibles et à l'écoute, et capable de tenir ce role (si tu hésites ils te renverrons vers un archi). Ton projet doit également rester simple.

Pour 300 m² je conseillerai de prendre un archi. Les tarifs du tient (de mémoire) ne me semblent pas exessifs.

L'expérience de Saturne est importante, choisissez bien votre architecte en essayant d'en voir plusieurs.

voila, si mon expérience peut aider...

_________________
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. (Professeur Shadoko)

Chantier paille (enduits, briques crues, bardeaux, ...), plus en détails sur http://bgrondin.free.fr
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CROSNIER Rémy
apprenti compaillon


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MessageSujet: Re: Frais d'architecte   Mar 17 Jan 2006, 07:54

Salut!

Merci pour vos deux réponses.

Dans le cas de saturne, je comprends l'amertume et à sa place je ne serais pas plus tendre!
Nous sommes assez fonceurs et plutôt autodidactes, mais dans le cas présent, il s'agit d'une maison qui ne se résume pas seulement à une structure de construction. S'il ne s'agissait que de faire un "bâtiment" bois bardé en paille, effectivement, je trouve une entreprise compétente, j'en connais, et on y va! Pas besoin d'archi! Dans mon ancien métier je le faisais.
Le soucis qui nous fait passer entre autre par un architecte, est qu'une maison de ce type est aussi à considérer dans sa globalité.
Au delà de la structure, il y a la recherche d'une maison bioclimatique, cela passe par une bonne isolation(avec la paille pas de soucis), mais aussi des ouvertures adaptées, bien pensées, positionnées, dimentionnées et posées.
J'ai fait allusion au sous sol argileux que nous avons, l'ensemble fait une certaine surface qui oblige à bien penser les fondations et la tenue de la dalle.
Il y a aussi tout ce qui concerne le chauffage à mettre en relation avec l'aspect bioclimatique pour ne pas sur ou sous dimentionner, à raisonner avec un éventuel puits canadien. Sans oublier qu'il faut aussi au delà de la très bonne isolation pour l'hiver arriver à avoir si possible de la fraicheur en été. Le "yaca" à ses limites!
Je n'ai pas parlé de l'aménagement intérieur, où l'apport d'un avis extérieur peut-être un plus.
Je sais par expérience, que seul on a toujours les meilleures idées ou solutions. Il suffit de les confronter à d'autres pour se rendre compte que ce n'est pas si simple, et on apprend très vite ce qu'est un compromis!
A un moment, il faut trouver la bonne adéquation entre la part de"rêve" qu'il y a dans ce type de projet, et ce qui peut-être fait.

Si je comprend bien les différents avis que j'ai eu à gauche ou à droite, ce n'est pas le fait de travailler avec un archi qui pose problème, c'est surtout de trouver celui qui est en phase avec notre projet, qui soit sérieux, dans les temps, respectueux de nos choix et budjets, et pas arnaqueur!

A bientôt!
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josef
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: Frais d'architecte   Mar 17 Jan 2006, 19:08

Bonjour

300 m2 c'est énorme, ma maison en fait 350 et nous n'habitons pas la moitié, pourtant nous sommes 6 ( 2 adultes 4 enfants)

je ne critique pas mais j'exprime mon inquiétude devant l'ampleur de tes travaux d'aménagement surtout pour la partie autoconstruite et les frais d'architecte.
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CROSNIER Rémy
apprenti compaillon


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MessageSujet: Re: Frais d'architecte   Mar 17 Jan 2006, 20:49

Salut,

Pour ce qui est de la surface, nous n'avons pas besoin de 300 m² habitables bien sur!
300 m² c'est dépendances comprises. Nous nous contenterons de 150 à 170 m². En ce moment nous disposons de 160 m² au rez de chaussée avec 3 chambres à l'étage, le tout sur sous sol de 160 m².
L'idée est de faire une partie habitation (RC + étage) exposée au sud avec en appent au nord (zone tampon) la partie dépendances.
Ce qui fait malgré tout une surface de dalle non négligeable.

Salut et excusez pour mon manque de précision!
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verofrancois86
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MessageSujet: Re: Frais d'architecte   Mer 18 Jan 2006, 08:34

Salut Rémy
Pour ce qui est de l'archi notre expérience me permets de dire que pour notre projet, un archi nous a énormément apporté. Il a permis de cadrer le style de la maisonen fonction de notre budget et a apporté ses connaissancse technique en matière de bioclimatsime.
En ce qui concerne le tarif qu'il te demande cela ne me semble pas exhorbitant.
En général les frais d'archi oscillent entre 9 et 12 % de la surface habiatble. Ces frais comprtent 3 phases
1-les plans avant avant projet sommaire (APS) et depôt de permis de construire (3 à 4 % du total)
2-les appels d'offres et les plans d'executions (3 à 4 %)
3-le choix des entreprises et le suivi de chantier (3 à 4 %)
C Les onfos que je donne sont assez générale et peuvent être adaptées en fonction de chaque archi. Je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que le plus est que tu dois être en phase avec lui. Je pense même que c'est le point capital du projet.
Courage

François
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stephen
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MessageSujet: Re: Frais d'architecte   Mer 18 Jan 2006, 21:22

salut

comme verofrançois (c'est un peu bicéphale, non? Wink ) à dit, ça coute environ 10% du cout de la maison pour les archis. le prix rémy que tu as dit me semble aussi pas exagéré. nous avons payé environ 8 000 euros pour un cout globale de environ 80 000 euros (surface habitable 125m carré).

je voudrais ajouter simplement qu'on peut aussi arrêter un moment donné avant "livraison" de la maison. nous sommes aussi passé par un architect - fortement interressé par l'ecoconstruction avec un fibre artistique - avec qui ça s'est passeé plutôt bien malgre quelques "divergences". par contre, nous avons arreté avec lui àpres le fin du travail du charpentier (le seul artisan embauché hors du terrasement et l'aide inestimable de notre cher pailleur Smile ), comme on a plus senti besoin de son suivi. il était clair depuis le début que c'est un chantier d'autoconstruction en partie, alors y avait pas de problème.

nous, on ne regrette rien, surtout pour l'élaboration des plan un architect peut apporter beacoup de choses (comme dit saturne). et si c'est un projet d'autoconstruction et on sent confiant, on peut arreter là.

mais, il faut toujours se méfier: comme une ami qui m'à raconté qu' un architect lui à conseillé de faire installer des radiators electric pour être hors gel! ...n'importe de quoi...

bon courage avec le chantier,
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saturne
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: Frais d'architecte   Jeu 19 Jan 2006, 19:01

salut à tous,

compte tenu de mon experience je ne peut conseiller qu'une chose en matiere d'architecte:
C'est d'aller faire un tour sur le site de l'ordre des architectes et notament sur ce qui concerne le contenu du contrat.
Par exemple sur le notre il n'est pas mentionné le budget demandé pour la maison....hé oui pas de preuve que nous demandions une maison a 76000 euros et non 107000.

De plus, photocopier tous les courriers qui lui sont envoyé, et bien sur lui annoncer exprès un budget inferieur.

sinon c'est vrai que la maison et les plans etaient super !
a+
saturne
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geraldine Michon
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MessageSujet: frais d'architecte   Mar 27 Juin 2006, 08:57

Bonjour les compaillons.

Je suis ,comme beaucoup d'entre vous, en plein projet de construction ossature bois et paille.
J'ai trouvé un archi bioclimatique, j'ai exprimé mes souhaits, mon budget(100 000 euros) mais il est celon lui impossible de réaliser une telle maison pour 4 avec si peu d'autoconstruction ( le gros oeuvre,les fondations, l'ossature seraient fait par des artisants ) je peu avec mes petits bras poser les ballots , l'enduit et les finitions intérieurs uniquement.

J'aimerais une maison sur un seul niveau avec un toit végétalisé et un puit canadien pour commencer, avoir une bonne base pour, par la suite , petit à petit arriver à une autonomie en electricité et en chauffage en fonction du flux de mes revenus qui ne sont pas réguliers.

Cet architecte a-t-il raison en me disant que mon projet n'est pas réalisable ou faut-il que je m'adresse à un autre architecte ?

merci

pour m'essayer à la paille je suis entrain de réaliser une vache en paille pour une expo sur les matériaux renouvelables
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