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 Quelle Dalle ?

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MessageSujet: Quelle Dalle ?   Ven 06 Jan 2006, 18:56

Bonjour,

avec des amis nous avons le projet de construire deux maisons en murs de paille selon la technique du GREB, à Nantes. Nous avons quelques interrogations et notamment sur le type de dalle. Nous aimerions éviter la dalle standard béton armé. J'ai entendu parler de la dalle "chaux- armature bambou" (HEOL, lu sur ce site, mais je n'ai rien trouvé sur leur site !). Cela semble intéressant mais j'ai des interrogations concernant sa résistance dans le temps, sa réalisation et son coût.
Notre terrain ne pose pas de difficultés particulières (pas de montagne à Nantes...) si ce n'est que la roche est à 60-70 cm.

Merci pour vos éclaircissements !
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jean_g
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Dim 08 Jan 2006, 15:17

C'est aussi un procédé que je voudrais savoir faire (finistère). Je passe sur Nantes et on fait des tests sur votre terrain d'abord ? Laughing
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Dim 08 Jan 2006, 18:35

Wink
Hé ! Hé ! Pourquoi pas... Mais ça ne répond pas vraiment à ma question !
Je vais avoir plus d'infos dans quelques jours, je les mettrai en ligne.
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job
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Dim 08 Jan 2006, 20:21

Bonjour
voici un petit lien qui déblaie le terrain....
http://maisonnature.free.fr/pages/savoir/chaux_naturelle.htm

Une discussion riche :
http://www.systemed.fr/Forum/forum_posts.asp?TID=1858&KW=beton+de+chaux

à bientot
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Le guide pratique pour construire en paille avec la technique du GREB
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Dim 08 Jan 2006, 20:59

Merci pour l'info ! Very Happy
Je lis tout ça et vous tiens au courant...
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verofrancois86
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Dim 08 Jan 2006, 21:12

Et pourquoi pas une dalle chaux-chanvre. Il n'y a pas besoin d'armature (ni bambou ni autre), si elle est bien faite et correctement aérée (un hérisson bien réalisé), il n'y a pas de difficulté particulière ni de problème dans le temps.
Nous avons fait une dalle chaux-chanvre-paille dont vous pourez tropuver les caractéristiques sur notre blog
Courage
François
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jean_g
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Lun 09 Jan 2006, 09:43

Je me suis trompé de sujet. En fait je croyais qu'il s'agissait des fondations des murs (armature bambou), pas de la dalle complète. Pour la dalle complète, pour l'instant ce n'est pas mon souci, je verrai aprés, quoique c'est peut être une erreur.

Cependant, il me semble que le chanvre ce n'est pas donné ?
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verofrancois86
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Lun 09 Jan 2006, 18:45

Le chanvre coute environ 80 € du m35 prix constaté chez les marchands de matériaux pour la chenevotte).
Il est possible de coupler le chanvre avec de la paille. Cela reduit considérablement lers cout mais augmente lke temps de main d'oeuvre. Nous avons fait une dalle avec 1/3 de chanvre et 2/3 de paille...
C'est possible
Courage
François
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jean_g
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Lun 09 Jan 2006, 22:14

Ok c'est pas si cher que ça. Je croyais que c'était un produit plus cher. Pour une petite surface je peux envisager d'utiliser ça. En plus c'est moins cher que la chaux. Juste un souci : je chercherai à acheter du chanvre bio...

Sinon pas de pb pour augmenter le temps de préparation. Merci pour les infos.
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fab
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Jeu 12 Jan 2006, 19:34

jean_g a écrit:
Ok c'est pas si cher que ça. Je croyais que c'était un produit plus cher. Pour une petite surface je peux envisager d'utiliser ça. En plus c'est moins cher que la chaux. Juste un souci : je chercherai à acheter du chanvre bio...

Sinon pas de pb pour augmenter le temps de préparation. Merci pour les infos.
Salut j' ai peut-etre un plan pour du chanvre bio et eventuellement moins cher si ils ont du declassés, "TERRACHANVRE " à trémargat dans le 22.
Anciennement kannabreizh pour ceux qui connaissent....
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jean_g
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Ven 13 Jan 2006, 11:32

Bonjour,
oui ça m'intéresse, d'en récupérer, surtout du bio et pas très cher. Je peux t'envoyer réglement ou acompte s'il y en a à acheter. Et je passerai le prendre dans un mois.

Je vais calculer de combien j'en ai besoin.

Jean.
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fab
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Ven 13 Jan 2006, 17:11

Salut
je crois qu'il y a méprise, perso je n'ai pas de chanvre a vendre mais TERRACHANVRE oui et du bio ça c'est sur.
Il arrive qu'il est du chanvre declassé mets toi en contact avec eux.
je te mets leur lien"www.terrachanvre.com/ "
en espérant que ça le fasse .
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jean_g
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Sam 14 Jan 2006, 11:01

Oui, j'avais mal compris. Pas grave. Je crois que coincidence j'ai du voir leur site, et c'est de l'ordre de 130 euro ht le m3 ou par 100 kg. Mais déclassé c'est quoi exactement ?

La motivation pour le bio est la suivante, on peut penser que les pesticides ou autre du produit vont se transmettre dans l'air intérieur constamment, si on l'utilise pour la dalle. Un peu comme pour la paille des murs d'ailleurs.

jean.
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Sam 14 Jan 2006, 11:16

Il y a un plan pour le chanvre en Sarthe : se mettre en rapport avec Bruno ( http://compaillons.naturalforum.net/profile.forum?mode=viewprofile&u=2 )ou Stephen ( http://compaillons.naturalforum.net/profile.forum?mode=viewprofile&u=54 ).
Le chanvre est pratiquement toujours bio : plante n'ayant pas besoin d'intrans !

Phil

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jean_g
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Sam 14 Jan 2006, 11:36

Ok merci Phil. Je vais voir ça. Ce serait sur mon chemin pour aller dans le finistère. Donc j'embarquerais quelques sacs en passant. Cool bon plan

Bah, de toute façon la première étape est de faire le pourtour/fondation des murs, la dalle peut être faite bien après a priori.
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manu
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Lun 16 Jan 2006, 18:23

continuons sur le chanvre: quelqu'un sait-il où je pourrais en trouver du côté du Sud-Est? Domus dans la Drôme est pas mal placé je crois.
Quel genre de chanvre? De la chènevotte?
Si je le mélange à 2 tiers de paille comme l'ont fait Vero et François, dois-je la hacher avant de la mélanger?
Faut-il prévoir des joints de dilatation (c'est comme çà qu'on dit non?) pour deux dalles d'environ 12 m sur 5?
Toujours autant de questions mais au moins les soubassements progressent, en béton et je le regrette maintenant! Embarassed
Merci de tous vos conseils
Manu, sous 20 cm de neige
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verofrancois86
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Lun 16 Jan 2006, 20:01

Pour le mélange chaux-chanvre-paille, il faut en effet hacher au maximum la paille. La consistance d ela paille doit être assez proche de celle du chanvre. Personnellement j'ai utilisé une débroussailleuse dans une poubelle. Il doit certainement y avoir d'autre solutions (pourquoi pas un hache déchet vert ?)
Je suis preneur d'info.
Il faut savoir que hacher la paille prend énormément de temps à hacher !!! (c'est le poste qui est le plus lourd)
Courage
François
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Mar 17 Jan 2006, 00:02

pour le plan chenevotte c'est fini :-/
ou alors en grosses quantités, pour un achat groupé peut être, mais le volume risque d'etre difficile à gérer.

sinon pour broyer de la paille, le pailleux m'a raconté une calme nuit sans nuages qu'il aurait déjà broyé de la paille avec grand succès dans un broyeur à végétaux.
Pas vrais Philippe ?

Malheureusement on a essayé chez Steven et ca n'a pas marché :-)
Philippe si tu m'entends, est-ce que tu peux retrouvé quel était le modèle de broyeur ?

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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Mar 17 Jan 2006, 15:11

Merci François des explications pour le mélange paille chanvre. Et les tâches que cela implique. C'est intéressant de savoir à l'avance où on va trouver des petites galères. C'est vrai que pour une dalle de petite surface on peut penser que c'est fait en quelques jours. Mais s'il faut une semaine rien que pour hacher la paille, mieux vaut le savoir à l'avance !

Sinon, je suis en train d'essayer de faire le calcul des besoins, pour 20 m2 environ, sur disons 50 cm d'épaisseur ? (ce qui fait 10 m3) En nombre de sacs de chanvre, et chaux. J'aurais peut être un plan pour me les faire payer.

Bruno de toute façon, sûr et certain, je suis preneur en chanvre pour 2 fois 20 m2, a priori ça se garde la chenevotte s'il ya une commande groupé ces temps ci. Bon sinon ça sera terre de chanvre, ou autre approvisionnement. Mais bonjour le prix. Et en plus comme je n'y connais rien, je pourrais me faire rouler sur la qualité.
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manu
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Lun 23 Jan 2006, 07:45

Merci pour vos infos
Merci merci
Manu
merci
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Lun 23 Jan 2006, 13:17

A ce que j'ai compris, pour le chanvre, c'est 300€ pour 20m3
ca fait quand meme un beau volume....

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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Lun 23 Jan 2006, 18:25

jean_g a écrit:


Sinon, je suis en train d'essayer de faire le calcul des besoins, pour 20 m2 environ, sur disons 50 cm d'épaisseur ? (ce qui fait 10 m3)

50 cm d'épaisseur ? affraid

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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Lun 23 Jan 2006, 18:28

A terre de chanvre, c'est indiqué dans les 130 euros les 100kg ou m3, car a priori 100kg doit faire 1 m3. Mais le chanvre n'entre qu'en petite partie dans le mélange. Donc savoir le coût du chanvre par m3 de dalle ??? confused

Sinon je revois à la baisse l'épaisseur d'une dalle : 10 à 15 cm, j'ai dû lire quelque part.
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Lun 23 Jan 2006, 18:30

bruno grondin a écrit:
A ce que j'ai compris, pour le chanvre, c'est 300€ pour 20m3
ca fait quand meme un beau volume....

A ce prix là c'est de la paillette ou bien ?

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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Lun 23 Jan 2006, 18:30

le Pailleux a écrit:
jean_g a écrit:


Sinon, je suis en train d'essayer de faire le calcul des besoins, pour 20 m2 environ, sur disons 50 cm d'épaisseur ? (ce qui fait 10 m3)

50 cm d'épaisseur ? affraid


OUi, je m'étais trompé. lol! Et c'est une bonne nouvelle qu'il y besoin de beaucoup moins de volume. Par contre pour la semelle des murs, là c'est en fait plus de volume que pour la dalle. scratch
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MessageSujet: Re: Quelle Dalle ?   Aujourd'hui à 12:15

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