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 Structure toit avec bottes de paille

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TrucSarret
compaillon


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MessageSujet: Structure toit avec bottes de paille   Lun 10 Mar 2008, 20:31

Bonjour,

Dans mon projet de rénovation d'une ancienne grange, je souhaite conserver la charpente très esthétique et pose l'isolation à l'extérieur de cette charpente.

Voici le descriptif de l'intérieur vers l'extérieur :
  • Chevrons
  • Volige
  • Pare vapeur
  • Bottes de paille bloquées en bas de toit par une butée
  • Panneau fibre de bois pare pluie vissés à travers la paille sur les chevrons
  • Contrelattes
  • liteaux
  • Couverture tuiles




J'ai opté pour ne pas faire de caissons bois entre les rangées de botte de paille, et j'attends les propositions/validations de charpentiers.

Qu'en pensez-vous ?
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TrucSarret
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MessageSujet: Re: Structure toit avec bottes de paille   Lun 10 Mar 2008, 20:35

Voici le lien de l'image que je n'arrive pas à insérer dans mon message :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=6&u=11941525
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toinattak
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MessageSujet: Re: Structure toit avec bottes de paille   Lun 10 Mar 2008, 21:20

ça devrait fonctionner;
mais attention au prix de tes vis qui devront passer à travers le ballot;
35 cm de paille + fixation dans le chevron + épaisseur de la latte pour fixer le panneaux de fibre de bois
attention aussi à bien marquer la trace de tes chevrons afin de ne pas passer à côté en vissant
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Piel
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MessageSujet: Re: Structure toit avec bottes de paille   Lun 10 Mar 2008, 21:37

Personnellement, je ne le ferais pas…

J'aurais peur d'avoir des problèmes de nivellement lors du serrage des vis et si la jonction (feuillure en V) des panneaux pare-pluie n'est pas propre (pailles) et parfaite alors l'eau pourra s'y infiltrer.

Les panneaux de fibre de bois ne seront pas assez denses pour résister à eux seul à la compression lors du vissage, tu devras alors viser à travers une contrelatte survitaminée.

Ces vis seront d'une longueur assez conséquente, 50 cm minimum si les bottes font 30 cm sans compté le prix des vis. (dans les 6 € l'unité)

Peut-être que les pros auront une opinion différente… Sad
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TrucSarret
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MessageSujet: Re: Structure toit avec bottes de paille   Mar 11 Mar 2008, 21:14

Merci pour les avis/avertissements

Avez-vous des renseignements plus précis sur les vis ? Le poste "visserie" sera sûrement plus important que je ne pensais ...

Pour l'étanchéité, si je ne suis pas sûr à 100% de mon système, je mettrai des plaques classiques avec film pare pluie dessus.

Autre question relative à la protection de la paille : faut-il que j'utilise du sel de bore ?
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Piel
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MessageSujet: Re: Structure toit avec bottes de paille   Mer 12 Mar 2008, 09:00

Je pensais à ce type de vis, du moins c'est ce qui est préconiser pour une isolation extérieur type sarking:

http://www.toproc.ch/f/produkte/produkte_detail.html?id=16
…reste à trouver la bonne longueur et la visseuse adéquate.

Ici exemple de pose:
http://www.homatherm.com/fileadmin/media/downloads/service/fr/fiche_de_construction_add.pdf

http://www.homatherm.com/be_fr/systemes/lisolation-sur-toiture/avantages.html


Ici la fibre de bois/pare-pluie avec rainure et languette pour assurer un maximum d'étanchéité (les rainures/languettes sont collés):

http://www.homatherm.com/fr/produits/ud-protect/description.html

http://www.pavatex.fr/produkte_detail.aspx?PROID=59821&ProductName=ISOROOF-NATUR

http://www.steico.com/products/product.php?typ=01&menu=03&id=0004&sort=01

A+
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TrucSarret
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MessageSujet: Re: Structure toit avec bottes de paille   Jeu 13 Mar 2008, 20:38

Merci pour tous ces liens très riches,

Sont pas mal en avance les allemands !

Vu l'inclinaison des vis, ça va nous faire des longueurs de 50 cm scratch
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geocada
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MessageSujet: Re: Structure toit avec bottes de paille   Jeu 13 Mar 2008, 22:08

Je pensais en ce qui me concerne m'orientait vers une solution comme celle ci :
http://dudufamily.unblog.fr/etapes-de-lisolation-du-toit-en-paille/

un double chevronnage ... avec des poutres en I ou autre chose sur la longueur des pannes.
on pourrait fermer l'espace entre chevrons avec des panneaux de liège , pare pluie au dessus ...

qu'en penses les pros ?

cher ?

plus rapide à mettre en place que des poutres en I qui servent de chevrons ( voliges à couper , et à glisser dans les membrures inférieures ... )

l'idée est bien sur esthétique en laissant apparaitre les chevrons de l'intérieur .
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toinattak
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MessageSujet: Re: Structure toit avec bottes de paille   Jeu 13 Mar 2008, 22:21

je ne sais pas si c'est plus rapide à mettre en oeuvre, mais en tout cas, cela supprime le problème de l'osb. on peut travailler avec du bois massif dans ce cas;

mais du coup, on augmente pas mal le volume de bois, et donc le prix

il faudrait voir ce qu'il en est de la compression des bottes entre elles, afin de supprimer les vides qui seraient des nids pour les rongeurs; quand on traville par travée verticale, j'ai l'impression que l'on peut mieux maîtriser la compression
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geocada
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MessageSujet: Re: Structure toit avec bottes de paille   Ven 14 Mar 2008, 13:40

il faut bien sûr tenter de supprimer toute entrée à ces petites bêtes.

coffrer le tour (rive) , mettre un grillage fin ne serait pas du luxe à mon avis comme avec d'autres techniques.

Ensuite c'est vrai que l'on peut comprimer davantage les ballots (en grimpant dessus par exemple) lorsque que l'on travaille "verticalement".
Mais cela ne doit pas être trop difficile à réaliser également si l'on s'affranchit de caissons.
peut être un cric de voiture ??sur une colonne de 4 ballots rangées horizontalement...

quoiqu'il en soit il faut limiter le tassement dans le temps, sinon bonjour le pont thermique.
tassement qui ne doit pas exister dans les murs puisque feuillards et mortier devraient le diminuer trés largement.
En fait peut être qu'utiliser la même technique pour les rampants serait une bonne idée.

Ensuite en ce qui concerne l'utilisation du bois massif, la section des chevrons posées sur les ballots seraient mo9ins important que ceux du dessous.

Cherchons, cherchons ...
Trouvons, trouvons ...
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TrucSarret
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MessageSujet: Re: Structure toit avec bottes de paille   Lun 24 Mar 2008, 19:34

cheers Merci geocada pour ton lien vers le site de la Dudufamily.

Je vais me tourner vers cette conception pour sortir du bourbier dans lequel je m'étais enlisé (voir plus haut). L'espoir reviens !

Je pars en voligeage sur une charpente existante largement dimensionnée (chevrons de 12x12 en bas à 12x20 en faîtage). Mon soucis actuel est la fixation de la panne faîtière "haute" sur les fermes existantes ...

Pour le bois, nous venons d'abattre 15 épicéas d'un volume total de 32 m3 réel, dans la bonne lune. On devrait pouvoir y tailler les pannes et les chevrons supplémentaires.

Je vous tiens au courant de l'avis des charpentiers sur cette "double couche".

A+
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geocada
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MessageSujet: Re: Structure toit avec bottes de paille   Mer 18 Nov 2009, 23:48

Bonjour,


Je relance ce post pour savoir si trucsarret a finalement réalisé sa toiture, et si oui comment .

A priori je m'oriente vers des pannes en I ou massif ( epaisseur ??) posé sur une volige posée sur les chevrons 6x9.
Ensuite de simples 10 x 4 à plat faisant office de deuxième chevron venant fermé l'isolation en ballot de paille.
entre ces 10x4 entraxe 40 cm , s'inserera du pava flex puis parepluie.

par contre pour une toiture à 45 ° on m'a dit que les poutres en I gérait mal la pousée au niveau de l'ame . et donc prevoir des jambes de force sur les 1 ers chevrons.


peut on s'affranchir des poutres en I et faire du massif en respectant le contreventement ?

bref faire du sarking en bottes de paille mais sans vis qui traverse l'isolant.
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MessageSujet: Re: Structure toit avec bottes de paille   Jeu 19 Nov 2009, 00:44

Bonsoir... (ou bonjour)

geocada a écrit:
Je relance ce post pour savoir si trucsarret a finalement réalisé sa toiture, et si oui comment .

Bien sur que trucsarret a réalisé sa toiture mais l'isolation a été faite en ouate de cellulose...

...suffit de cliquer sur le lien sous ses messages, on accède ainsi au blog de sa construction...

_________________
être dans le vent, c'est une ambition de feuille morte (Gustave Thibon)

Bonjour et bienvenue sur le forum Invité
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TrucSarret
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MessageSujet: Re: Structure toit avec bottes de paille   Ven 20 Nov 2009, 19:26

Ici Trucsarret cyclops ,

Effectivement, on s'est repliés sur une isolation du toit en ouate de cellulose. Ca nous revient moins cher (charpente + isolant) que les bottes de paille, et c'est, à mon sens, plus simple à mettre en oeuvre.

Tout est détaillé dans cet article de mon blog.
Vu de l'intérieur, ça donne ça /
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