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 Comment fixer mes solives dans le mur

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lau&mat
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MessageSujet: Comment fixer mes solives dans le mur   Lun 03 Mar 2008, 16:24

Bon, en espérant que j'obtienne plus de réponse que pour mon précédent mail...Rolling Eyes
Comme un petit dessin vaut mieux qu'un long discours :

Cette zone m'inspire plusieurs questions :
- la lisse haute : au dessus ou en dessous les solives ?
- les solives : jusqu'où vont-elles dans le mur ? à moitié ? à raz du mur ?
- entre les solives : quel isolant pour éviter le pont thermique ?
- Comment fixer les solives ? Sur la lisse haute ? sur les montants verticaux de l'ossature ?

Merci de vos pistes et expériences.
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MessageSujet: Re: Comment fixer mes solives dans le mur   Lun 03 Mar 2008, 17:36

ben, ça dépend de la technique que tu utilises... (GREB, CST, NEBRASKA, ...?)

à priori :
- il y a une lisse au dessus et une en dessous des solives
- tes solives doivent s'appuyer sur ta structure porteuse,
- tu peux couper le ponts thermique en isolant l'extérieur des solives avec de la fibralith ou trouver un système qui te permet de remplir entre les solives avec les ballot...

deux petits dessin valent mieux qu'un, et deux petits dessins accompagnés d'un maximum d'explication valent encore mieux...
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MessageSujet: Re: Comment fixer mes solives dans le mur   Mer 05 Mar 2008, 07:40

Pour la technique, ce sera soit CST, soit Pascal Thepaut. Ou un mélange des deux.

Donc je fais 2 lisses, une en dessous et une au dessus (qui fait la lisse basse du mur du premier étage), et mes solives, je les fait arriver au raz du mur, ou à moitié ?

La fibralith, ce serait juste une plaque de 2cm d'épaisseur, fixée sur le bout des solives (qui arriveraient donc à raz du mur), et que je peux crépir, c'est ça ?

Merci pour tes réponses, en tous cas !
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MessageSujet: Re: Comment fixer mes solives dans le mur   Mer 05 Mar 2008, 21:06

tu peux arrêter tes solives au niveau de la structure du mur;
l'épaisseur de l'héraklith dépend du fait que tu fais un remplissage isolant ou non entre les solives dans l'épaisseur du mur...

tu pourrais très bien avoir :
- une stucture centrée de 15cm, botte de paille sur champ 35 cm, ce qui laisse 10 cm de chauque côté de la structure
-solives sur la structure + 10 cm de fibralith (il suffit de faire varier l'épaisseur de la fibraklith en fonction de la profondeur de tes solives - 2 cm de fibralith, c'est peu si tu n'isoles pas entre les solives)
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MessageSujet: Re: Comment fixer mes solives dans le mur   Jeu 06 Mar 2008, 08:55

Ce serait donc en empilant les couches de fibralith, c'est ça ? Parce que je sache, ça n'existe pas en 10cm d'épaisseur.

Un petit croquis vue de dessus pour voir si j'ai bien compris (en gris la fibralith):

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MessageSujet: Re: Comment fixer mes solives dans le mur   Dim 09 Mar 2008, 19:52

exactement.
et tu ne dois même pas placer de fibralith côté intérieur, tu peux te contenté de faire un remplissage légèrement isolant dans l'épaisseur des solives (terre paille, terre liège, ...)
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MessageSujet: Re: Comment fixer mes solives dans le mur   Mar 11 Mar 2008, 13:44

Le truc, c'est qu'apparemment, l'heraklith a un lambda à peu près 2 fois plus grand que la botte de paille. Il faudrait donc 2 fois l'épaisseur de la botte pour avoir une résistance thermique égale sur toute la paroi. Et l'isolant léger que je vais mettre en intérieur n'y changera pas grand chose. Ca va donc créer un léger pont thermique à cet endroit.
Je me demande s'il faudrait pas que j'essaye de bourrer avec un truc comme de la laine de bois ou de cellulose, qui ont un coef équivalent à la paille, quitte à mettre une dernière couche d'héraklith en extérieur pour l'accroche du crépis.
La ouate de cellulose, pour l'intérieur entre les solives, ça coûte dans les 60 euros le m3, ça devrait pas me ruiner... Et la laine de bois, ça doit être dans les 80 euros le m3, ça devrait aller aussi (voyons...2x13m de long, sur 0,3 de haut, et 0,1 de profondeur, ça fait... 0,78 ? même pas 1m3 ?)

Qu'est ce que tu en penses ?
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MessageSujet: Re: Comment fixer mes solives dans le mur   Mar 11 Mar 2008, 19:03

non, la valeur d'isolation est proportionnelle au lambda : il faut donc la moitié de l'épaisseur de la botte de paille pour arriver à la même isolation;

lambda de la paille sur champ : 0,056
lambda de la paille à plat : 0,08
lambda fibralith : 0,045 ?
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MessageSujet: Re: Comment fixer mes solives dans le mur   Mar 11 Mar 2008, 19:30

dans "L'isolation écologique" de chez Terre Vivante, j'ai un lambda de 0,09 - 0,1 pour la fibralith...
Les fiches technique du fabricant indiquent plutôt 0,075 pour heraklith. Mais en tous cas pas 0,045, qui est le lambda donné par terre vivante pour la paille sur champ, ce que je vais faire.
D'où tiens tu tes valeurs ?
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MessageSujet: Re: Comment fixer mes solives dans le mur   Mar 11 Mar 2008, 21:45

pour le fibralith, je n'ai pas revérifier, mais c'est ce que j'avais en tête; mais effectivment, ce serait logique qu'il soit plus mauvais,

par contre pour la paille, le 0,056 sur champ me semble raisonable : il y a beaucoup de valeurs différentes qui circulent et c'est une valeur moyenne voire défavorable, qui te permet de ne pas surestimer ton isolation, et d'avoir de la marge dans le dimensionnement du chauffage entre autre;
de plus, 0,056 correspond aussi aux panneaux de roseaux qui ont une structure fort semblable
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