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 Bardage bois sur maison paille

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algabo
compaillon néophyte


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MessageSujet: Bardage bois sur maison paille   Sam 10 Nov 2007, 11:22

Bonjour à tous et à toutes,
La construction en paille m'interresse avec la technique du greb mais je me pose les questions suivantes:

-Est-il possible de mettre un bardage bois sur l'extérieur à la place de l'enduit?

-A l'intérieur est-il possible de mettre de l'"OSB" sur les murs?

merci de votre aide.








on appel fou celui qui n'est pas atteind de la folie commune.
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toinattak
maitre compaillon


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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Sam 10 Nov 2007, 11:39

dans la technique GREB, l'enduit est porteur...

donc, à l'extérieur, le bardage est possible (et je trouve même assez intéressant), mais uniquement à la place de l'enduit de finition.

L'OSB à l'intérieur? bien sûr, c'est possible, mais pourquoi? il n'apporte aucune régulation hygrométrique, il contient la plupart du temps des formaldéhyde dans les colles qui le compose, il n'a aucune inertie thermique...
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Peyt
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Lun 12 Nov 2007, 07:49

Bonjour,

concernant le bardage bois extérieur sur une technique du Greb, est-il necessaire de poser un pare pluie entre le bardage et le mur? Je voudrais appliquer un tel bardage sur mes façades exposées (ouest et nord) mais un archi m'a dit que le bardage n'est pas totalement étanche et qu'il faut donc protéger le mur.

Pour moi le pare pluie est un risque supplémentaire de faire pourrir la paille alors je pensais traiter le mur comme s'il n'allait pas être barder (enduit de finition) puis ajout du bardage.

Qu'en pensez vous?
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MAT.C
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Mar 13 Nov 2007, 15:13

bonne idée mais tu peux aussi utiliser de l'agepan en extérieur sur l'ossature greb avec enduit porteur. L'agepan jouera largement son rôle de régulateur hygrométrique et tu pouuras ensuite poser un bardage sans la moindre crainte. Very Happy
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toinattak
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Mar 13 Nov 2007, 21:18

placer un pare pluie respirant (agepan?) en fibre de bois par exemple (CELID, PAVATEX, GUTEX, STEICO, ...) sera moins cher et plus rapide à placer qu'un enduit de finition
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syl20
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Ven 21 Déc 2007, 10:28

Bonjour à tous,
Je suis aussi adepte du bardage bois. Je suis en bretagne et pour plus de securite j' opte pour le bardage.
Par contre, je choisi la technique Nebraska (ou mur porteur) et grosse botte de paille pour construire.
J' ai donc un probleme, comment faire tenir mes chevrons de bardaux vu qu' il n'y a pas d' ossature? je quelques solutions mais plus il y a de cerveau, meilleur sera la solution.
Merci
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syl20
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Ven 11 Jan 2008, 19:05

Bonjour,

Voilà une idée (qui demande plus de boulot). Je pense faire tenir les chevrons en faisant une queue d' aronde qui entre dans le mur (prof. à déterminer) et hérisser de plusieurs cheville pour éviter l' arrachement.
Suis-je clair?
Qu' en pensez vous?
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Gautier
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Ven 11 Jan 2008, 19:45

source d'inspiration:

Chez André Debouter j'ai assisté à un petit test:
-Un ballot sur des traîteaux-
-Face du dessous enduite en terre.
-Dans l'enduit un bout de bois d'environ 2,5cmx1cm (à condfirmer).
-Une corde attachée au bout de bois sort de l'enduit et pend dans le vide.
-On y a suspendu entre 70 et 80 kilos avant que le bois ne s'arrache.

A la s-housewww.s-house.at:
ils ont mis au point une vis qui sert à fixer les chevrons des bardages dans la paille. Là-bas ils m'ont dit que l'on pouvait l'acheter mais elle n'est pas réellement commercialisée. C'est un prototype en plastique issus de végétaux (biodégradable). c'est cher (3 euros pièce si mes souvenirs sont bons). Mais ça peut inspirer...
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syl20
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Dim 13 Jan 2008, 12:37

Salut,
J' ai aussi fait le stage chez André mais on a pas fait ce test.

Merci pour le tuyeau, c' est super comme systeme, l' idée est là. Merci
Je vais bricoler un truc et faire des tests.

@+
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toinattak
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Dim 13 Jan 2008, 17:52

Gautier a écrit:
source d'inspiration:

Chez André Debouter j'ai assisté à un petit test:
-Un ballot sur des traîteaux-
-Face du dessous enduite en terre.
-Dans l'enduit un bout de bois d'environ 2,5cmx1cm (à condfirmer).
-Une corde attachée au bout de bois sort de l'enduit et pend dans le vide.
-On y a suspendu entre 70 et 80 kilos avant que le bois ne s'arrache.


quelle était la durée du test? 1h, 3 jours, ...?
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Gautier
compaillon


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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Dim 13 Jan 2008, 18:46

Bien vu.
Il s'agit effectivement du seuil de rupture max que nous avons atteint.
Je ne sais donc pas si une charge de 30 kg aurait provoqué l'arrachement après 3 jours par ex. Test à faire...si ce n'est déjà fait avant d'accrocher le lustre de grand-mère dans l'enduit du plafond :-)
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syl20
compaillon néophyte


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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Mar 15 Jan 2008, 17:25

Salut,

Je pense que la grosse vis du site proposé par Gautier peut répondre à pas mal de soucis de fixation horizotale. Le seul souci, elle a l' air enorme cette vis.
Il y a moins de "bricoler" des vis plus adaptée à nos differents probleme.


Bye
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preuss
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Sam 23 Fév 2008, 01:58

Peyt a écrit:
Bonjour, mais un archi m'a dit que le bardage n'est pas totalement étanche et qu'il faut donc protéger le mur.

Qu'en pensez vous?

J'utilise la technique du GREB, voici mes choix pour les petites variantes.
Tout d'abord, l'enduit résiste déjà à l'eau, donc pourquoi sur-protéger le mur !.
J'ai choisi un bardage bois pour l'exterieur et ausi pour l'intérieur, pour le coté esthétique et pratique.
Le bardage extérieur sera réalisé avec du chataignier... bois qui sert aussi à réaliser des piscines !!!! très résistants à l'eau.
Bardage intérieur, du pin douglas en faible épaisseur.
Donc pour les trois couches d'enduits je supprime la couche de finition.
voir le reste du projet ici http://www.domainedelapailledor.fr
cordialement
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palourde
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Mer 12 Mar 2008, 18:42

Bonsoir,je suis intéressé par la technique CST mais l'ossature prise dans la paille ne facilite pas la pose du bardage.Que pensez vous de pieux lardés de clous "vers l'arrière" un peu comme un harpon,enfoncés dans la paille.Les clous empêcheraient l'arrachement et on pourrait visser les liteaux sur la tête des pieux elle même prise dans l'enduit.Bon d'accord,la fabrication de ces chevilles demanderait un peu de boulot ...
Vos réactions?
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toinattak
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Mer 12 Mar 2008, 20:47

pourquoi ne pas tout simplement fixer des chevrons verticaux (qui serviront de lattage) sur les liteaux, entre chaque colonne en botte de paille?
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Chab
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MessageSujet: Paille porteurse   Dim 06 Avr 2008, 16:01

Quelque'un a-t-il trouvé une solution satisfaisante pour fixer des chevrons destinés à recevoir un bardage extérieur. dans des ballots de paile porteurs?
Chab
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Chab
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Dim 06 Avr 2008, 16:04

syl20 a écrit:
Bonjour à tous,
Je suis aussi adepte du bardage bois. Je suis en bretagne et pour plus de securite j' opte pour le bardage.
Par contre, je choisi la technique Nebraska (ou mur porteur) et grosse botte de paille pour construire.
J' ai donc un probleme, comment faire tenir mes chevrons de bardaux vu qu' il n'y a pas d' ossature? je quelques solutions mais plus il y a de cerveau, meilleur sera la solution.
Merci

As-tu trouvé une solution? l'as-tu testée? Quel est le retour ? Quelle est ton analyse au jour d'aujourd'hui sur cette question épineuse?
Chab
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Chab
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Dim 06 Avr 2008, 16:11

toinattak a écrit:
dans la technique GREB, l'enduit est porteur...

donc, à l'extérieur, le bardage est possible (et je trouve même assez intéressant), mais uniquement à la place de l'enduit de finition.

L'OSB à l'intérieur? bien sûr, c'est possible, mais pourquoi? il n'apporte aucune régulation hygrométrique, il contient la plupart du temps des formaldéhyde dans les colles qui le compose, il n'a aucune inertie thermique...


UNe question au maître
Avez-vous un retour sur l'idée de placer les bottes de paille à la verticale, debout de façon à avoir des murs de 37 cm d'épaisseur et de 45 de large, enchassés dans des montants bois de l'ossature tous les 45?
L'idée étant de placer le littelage du bardage extérieur au niveau des montants.
Dans ces conditions, est-ce que le botte se tient correctement debout, sans plus d'affaissement qu'à plat?
Merci pour le renseignement
Chab
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tannoz
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Dim 06 Avr 2008, 20:38

Bonjour !

Je me demande si la démarche de vouloir fixer l'ossature supportant le bardage dans l'enduit n'est pas une façon de reproduire le système habituel, ou le chevronnage est supporté par des montants ou par le voile travaillant, mais qui risque de compliquer les choses, ou d'avoir des effets de bord négatifs.

Est-ce-qu'il ne faut pas prendre le problème autrement ? Sachant que le problème principal est de porter le bardage, est-ce-qu'on ne peut pas le faire porter par autre chose que la surface du mur ?

Par exemple en venant se fixer les chevrons en haut (à queue d'aronde ?) dans une pièce de charpente venant en débord du niveau de l'enduit, sous le débord de toit, et où la reprise de charge en partie basse se ferait par un débord du soubassement ?

A + !
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tannoz
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Dim 06 Avr 2008, 20:39

PS : Syl20, d'où es-tu ? Nous sommes à Lannion...
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legroger
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MessageSujet: bardage sur bois   Dim 08 Juin 2008, 11:44

Bonjour,

je commence à m'intéresser à la construction en paille, et pour ce qui est de la tenue du bardage voici une solution à tester peut-être ?:
en technique Nebraska, parfois on "coud" au travers des ballots.
Je me disais que, quand on pose les ballots, on pourrait faire passer une cordelette (de type fil à ballots) en travers du mur, entre deux ballots empilés, et que de chaque côté on met un tasseau vertical, une latte de toit par exemple. Le pied de cette latte reposerait au sol, sur la fondation.
La ficelle formerait un aller-retour, une boucle autour de l'ensemble tasseau+paille+tasseau, et serrait tendue avant d'être nouée. Elle pourrait même monter le long du mur (vraiment comme une grosse couture), et n'être nouée qu'en haut.
On aurait à la fin un mur de paille pris en sandwich entre des tasseaux verticaux, à raison d'un tasseau tous les 50cm, ou un peu plus.
Une fois ces tasseaux en place, placer le bardage en extérieur ou un lambris ou fermacell à l'intérieur devient aussi simple qu'en conventionnel.
Note1 : peut-être pourrait-on même du coup se passer de raidisseurs dans les ballots.
Note2 : pour éviter la surépaisseur due à la ficelle, qui ferait une bosse sous les bardages, un petit coup de fraise de 3 mm de profondeur, pour faire une petite rainure où passer la ficelle. On peut même le faire sur tous les tasseaux, côte à côte à plat au sol, en une seule passe, avant de commencer.

Idée eue devant un café, mais est ce que quelqu'un a déjà vu quelque chose similaire, ou pourrait essayer à petite échelle ? Je n'ai pas de chantier en cours où tester le concept...

bon courage, et merci pour tout retour !

Roger
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Gautier
compaillon


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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Dim 08 Juin 2008, 16:14

Très certainement à tester.
Dans le cas de murs porteurs en paille j'éviterais que les tasseaux reposent sur le sol. Ceci pour éviter des tassements différentiels entre la paille et le bois. Je fixerais les tasseaux aux lisses hautes puis comme tu le décris avec de la corde. Mais je les arrêterais à une bonne dizaine de centimètres du sol.
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sergito
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Sam 17 Avr 2010, 08:46

Bonjour.
Il semble que la technique qu'a utilisé Pascal Thépaut (voir sur le site les fichiers sur les différents modes de construction )permette de barder par dessus la paille, bien que la structure bois porteuse soit côté intérieur du mur. Le technique qu'il utilise permet d'avoir une continuité de l'isolant du fait que le bois n'est pas noyé dans la paille. Pour autant, je ne sais pas quelle astuce est utilisée pour fixer le bardage. Si quelqu'un a l'info....

Serge
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Coralie
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Mer 23 Juin 2010, 20:38

legroger a écrit:
Bonjour,

je commence à m'intéresser à la construction en paille, et pour ce qui est de la tenue du bardage voici une solution à tester peut-être ?:
en technique Nebraska, parfois on "coud" au travers des ballots.
Je me disais que, quand on pose les ballots, on pourrait faire passer une cordelette (de type fil à ballots) en travers du mur, entre deux ballots empilés, et que de chaque côté on met un tasseau vertical, une latte de toit par exemple. Le pied de cette latte reposerait au sol, sur la fondation.
La ficelle formerait un aller-retour, une boucle autour de l'ensemble tasseau+paille+tasseau, et serrait tendue avant d'être nouée. Elle pourrait même monter le long du mur (vraiment comme une grosse couture), et n'être nouée qu'en haut.
On aurait à la fin un mur de paille pris en sandwich entre des tasseaux verticaux, à raison d'un tasseau tous les 50cm, ou un peu plus.
Une fois ces tasseaux en place, placer le bardage en extérieur ou un lambris ou fermacell à l'intérieur devient aussi simple qu'en conventionnel.
Note1 : peut-être pourrait-on même du coup se passer de raidisseurs dans les ballots.
Note2 : pour éviter la surépaisseur due à la ficelle, qui ferait une bosse sous les bardages, un petit coup de fraise de 3 mm de profondeur, pour faire une petite rainure où passer la ficelle. On peut même le faire sur tous les tasseaux, côte à côte à plat au sol, en une seule passe, avant de commencer.

Idée eue devant un café, mais est ce que quelqu'un a déjà vu quelque chose similaire, ou pourrait essayer à petite échelle ? Je n'ai pas de chantier en cours où tester le concept...

bon courage, et merci pour tout retour !

Roger

Bonjour à tous,

Je fais ressortir ce sujet car je me pose aussi la question, comme legroger, d'un éventuel bardage sur des murs porteurs montés avec la technique Nebraska. Il n'y aurait, en l'occurrence, que deux murs bardés sur la maison dont je parle.

Etant donné que l'enduit fait partie de la structure, si par dessus on met des tasseaux "noyés dans l'enduit" (comme expliqué par legroger) sur lesquels s'appuiera le bardage, les rafales de vent feront bouger ceux-ci, qui feront alors craqueler, voire fissurer, voire même tomber l'enduit extérieur... Donc pas forcément une bonne idée.

Auriez-vous une solution ? J'essaie de creuser la piste de la désolidarisation du mur mais cela complique bien la tache...

J'attends toute suggestion ! Smile Merci
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greg33
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   Jeu 24 Juin 2010, 09:01

Je vois pas l'intérêt de faire de la botte porteuse si on veut barder !
Les montants consomment très peu de bois s'ils sont pas surdimentionné .
63* 38 et suffisant bien souvent pour un entre axe de 46 cm
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MessageSujet: Re: Bardage bois sur maison paille   

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Bardage bois sur maison paille
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