Largeur du mur de soubassement

Sujet: Largeur du mur de soubassement Ven 14 Mar 2008, 16:29

Bonjour tout le monde,
Bon, cette question a déjà été posée dans un ou deux sujet, mais sans réponses claire. Et vu que ces sujets ont dérivés vers autre chose, je préfère en créé un nouveau.
Avec par exemple des botte sur champ de 35cm, plus 5cm de crépis de chaque côté, j'arrive à un mur de 45cm d'épaisseur.
De quelle largeur doit être mon mur de soubassement ? 45cm ? 35cm ? moins ?
Si c'est moins que 45cm, comment place-t-on les bottes ? centrées sur le mur ? alignées à l'extérieur ?

Un petit dessin pour mieux comprendre. l'intérieur à gauche, il y a un hérisson et une dalle.

merci.

Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Sam 29 Mar 2008, 20:57

ben alors ? il inspire personne, mon beau message ? Pourtant, j'ai fait un joli croquis !

Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Dim 30 Mar 2008, 20:33

les dessin sont très bien, mais insuffisants : niveau fini intérieur, composition du plancher intérieur, niveau du terrain extérieur, ...

à priori, les enduits ne doivent pas reposer sur les soubassements, donc, 35 cm centrés suffisent; c'est la structure bois qu'il faut fixer sur le soubassement, donc celui-ci doit être centré par rapport à la structure;

mais il faut faire attention au pont thermique possible en pied de mur, entre ton soubassment et ton plancher, il faut donc réfléchir à une coupure thermique, ce que tu n'intègres pas dans tes propositions.

si tu prends le livre de tom rijven, ou que tu assistes à une de ses conférences, ou encore que tu participes à un de ses chantier, tu remarqueras qu'il utilise un soubassement plus étroit que la botte; et donc que celle-ci dépasse du soubassment, en plus des enduits.

des couches de 5 cm d'enduits, en suplément du ballot, c'est très bien, mais ça fait beaucoup; je pense que l'on compte généralement 5 cm en tenant compte de l'enduit qui pénètre dans la paille, il n'y aurait donc pas 10 cm de surépaisseur...
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paille ta maison et garde ton blé

Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Dim 30 Mar 2008, 21:10

Oui, j'ai fait exprès de faire des dessins simplifiés, pour voir s'il y avait une réponse théorique et générale, parce que le reste de mes choix techniques dépendrait un peu de la réponse à cette question. Mais bon, comme d'habitude, tout de dépend de tout, donc on va essayer de tout avancer de front.
Est-ce que par exemple, un schéma de ce type serait envisageable ? (je n'ai pas dessiné les enduits, qui se rajouteraient donc (d'ailleurs, merci pour cette info sur l'épaisseur. Je n'avais pas vu ça comme ça, mais maintenant que tu le dis, ça semble évident) :

Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Dim 30 Mar 2008, 21:14

d'ailleurs, ça pose la question suivante : est-ce que la masse d'un mur en botte de paille s'applique uniformément sur toute la largeur du mur, sachant que l'ossature bois est au centre, mais que le poids est à plus de 90% dans les enduits ?
Sachant aussi que je vais a priori utiliser la technique Pascal Thépaut, donc sans tasseaux horizontaux.

Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Lun 31 Mar 2008, 20:10

logiquement, l'ossature bois va transmettre la plus grosse partie des efforts au sol (plancher, toiture, ... se fixent sur la structure)

dans le détail que tu proposes, il y a un pont thermique en pied de mur, qui serait bien d'éviter.

il est aussi conseillé de placer les bottes plus haut que le plancher fini intérieur, évitant ainsi aux eaux de nettoyages ou autres de miner la paille à la base du mur.

personellement, je ne placerais pas les bottes directment sur une dalle en contact avec l'extérieur, le risque de condensation me semble trop grand; peu êter en plaçant un panneau de liège sous la première ligne de botte?
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paille ta maison et garde ton blé

Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Lun 31 Mar 2008, 20:30

Ok pour le pont thermique. Mais sinon, ça ne te parait pas poser de problème que le mur ne s'appuie que de moitié sur les fondations ? Est-ce qu'il n'y a pas de risque d'affaissement partiel de la dalle ?
Parce que sinon, j'avais aussi imaginé un système comme ça, avec un mur de soutènement centré par rapport au mur, de façon à ce que la charge ne soit pas supportée en porte-à-faux.

Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Lun 31 Mar 2008, 21:32

J'ai travaillé un peu sur le plan pour intégrer tes remarques.
En fait, le liège sur les fondations, ça revient pas trop cher : ma maison fait 42m de circonférence. Si je met du liège sur 60cm de haut, ça fait 25m2. à 27euros le m2 en 10cm d'épaisseur, ça me fait moins de 700 euros.
Ca me permet d'éliminer le pont thermique.
Je met aussi une lisse basse un peu épaisse pour éloigner la première botte du sol fini intérieur.
Je rajouterait aussi une toile goudronnée entre le parpaing du haut et la lisse basse, pour éviter les remontées capillaires.
La question que je me pose, c'est comment crépir le liège ? A priori, il vaut mieux éviter que ce soit le même enduit que sur les bottes, il vaut mieux faire une coupure, pour éviter que l'eau ne remonte par l'enduit. En plus, je suppose qu'on ne peut pas crépir directement sur le liège... Bon, un peu de fibre de verre à cet endroit, ce n'est sans doute pas la mort...
Faut-il que je solidarise ma dalle et mon mur de soubassement avec quelques ferrailles ?

Salut,

J'en suis à la même problématique que toi sauf que mon soubassement doit être plus haut (80 cm mini) (le terrain n'est pas plat il faut compenser les niveaux) et du coup l'option liège en plaque devient compliquée et assez chère à mettre en œuvre. Embarassed

Les plaques faisant 100*50, pour isoler 60 cm tu vas avoir le droit à une jolie séance de découpes, et si tu veux limiter les ponts thermiques il va falloir les croiser dans les 2 dimensions et la ca devient vraiment sport, mais c'est faisable...

En ce qui concerne le niveau de ta première botte...
Elle n'est pas un peu "basse" par au niveau du sol finie ? tu n'as pas de finition au dessus de ta dalle isolée ?

enfin ton drain, au niveau du haut de la semelle, pas en dessous ? (je me pose cette question pour ma maison aussi)

Pour ma part, je suis parti, pour le moment, sur un double mur de soubassement en agglos de 15 avec au milieu sur 15 cm du liège vrac (plus simple a poser que les plaques, et plus de problème d'accroche d'enduits et de fixation))
Au dessus un rang de parpaing de pierre ponce de 35 cm de large, éventuellement doublée par une bande de liège, puis lisse basse en bois (avec éventuellement du bitume si la pierre ponce ne suffit pas)

Si l'on compare avec ton schéma (qui est vachement mieux que le mien fait à la main j'ose pas le poster du coup jocolor

) le niveau fini de la terre arriverait a 30 cm de la botte à gauche et la dalle de finition a 10cm de la 1ere botte (pour mettre les enduits en terre "au sec", et éventuellement pouvoir coller une plinthe)...

Par contre moi je poserais une dalle chaux ou ciment armée mais non isolée, (sur un herisson de 50 à 65 cm) ca vous semble etre une erreur si j'ai 80cm d'isolation en périphérie ? confused