 | Les Compaillons : Reseau Français de la Construction en Paille
forum des auto constructeurs en ballots de paille et des pros de la paille
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| | Largeur du mur de soubassement |    |
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| Auteur | Message |
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lustiot
compaillon néophyte
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 |  Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement  Mar 01 Avr 2008, 12:21 | |
| | lau&mat a écrit: | | lustiot a écrit: | Salut,
J'en suis à la même problématique que toi sauf que mon soubassement doit être plus haut (80 cm mini) (le terrain n'est pas plat il faut compenser les niveaux) et du coup l'option liège en plaque devient compliquée et assez chère à mettre en œuvre. 
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Franchement, pas si cher que ça. Même en 80cm, ça doit pas te faire plus que 30-40m2 de liège...
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Ouaip c'est pas faux  ,
en fait j'avais laissé tomber cette option car au départ je voulais aussi isoler la semelle (ce qui commence a faire pas mal de liege génère un beau casse tete question recouvrement des plaques)
| lau&mat a écrit: |
| lustiot a écrit: |
Les plaques faisant 100*50, pour isoler 60 cm tu vas avoir le droit à une jolie séance de découpes, et si tu veux limiter les ponts thermiques il va falloir les croiser dans les 2 dimensions et la ca devient vraiment sport, mais c'est faisable...
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Ca, c'est vrai que je me suis pas encore posé ce genre de question, il va falloir que je regarde. Ca se colle pas, le liège ?
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ouaip il parait, à la chaux... mais il parait aussi qu'il faut maitriser la technique :-)
| lau&mat a écrit: |
| lustiot a écrit: |
En ce qui concerne le niveau de ta première botte...
Elle n'est pas un peu "basse" par au niveau du sol finie ? tu n'as pas de finition au dessus de ta dalle isolée ?
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si, du carrelage. Donc je dois avoir 1cm de rab. Faut peut-être que je prévois plus, mais je vois pas en quoi. Il faut que ce soit isolant, et que ça supporte le poids du mur. Tu fais ça en pierre ponce, toi, c'est ça ?
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ouaip, pour le moment on est arreté la dessus
| lau&mat a écrit: |
Moi, je ne vais pas isoler la dalle, pour profiter de l'inertie du sol. Mais je crois que ce n'est raisonnable quand dans ma région (sud-est), où le problème, ce n'est pas le froid, mais le chaud. Si tu es dans une région un peu plus froide, je te conseillerai plutôt d'isoler, mais le plus bas possible (genre en-dessous le hérisson), pour avoir le max d'inertie. |
Pas bete mais cela veut dire qu'il faut prevoir une isolation sous le herisson, faite en quoi ? Plaque de liege ? la pour le cout ca va mechament chiffrer non ? un beton isolant qui ne craint pas l'eau ? |
|  | | cedric65
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| | Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Mar 01 Avr 2008, 13:11 | |
| Bonjour,
une question comme ça, comment comptez vous fixer les goujons d'ancrage dans les agglos ? |
| | | | lau&mat
compaillon
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| | Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Mar 01 Avr 2008, 13:57 | |
| | cedric65 a écrit: | | une question comme ça, comment comptez vous fixer les goujons d'ancrage dans les agglos ? |
tu veux dire pour fixer l'ossature bois dans les fondations ? Je me suis pas posé la question. Est-ce vraiment nécessaire ? Mon frère à fait construire une maison en madrier, elle est juste posée sur des plots, y'a pas de fixation. A priori, le poids de la maison évite qu'elle s'envole, non ?
Quelques vis et chevilles pour faciliter le montage, et hop, non ? |
| | | | cedric65
apprenti compaillon
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| | Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Mar 01 Avr 2008, 17:45 | |
| D'après un maçon que j'ai rencontré il y a quelques jours et après lui avoir exposé le problème, il m'a vivement conseillé de fixer la lisse basse (de manière solide):
Il faut (selon lui) casser les agglo par dessus, avant si possible de les "monter" et ce afin d'éviter d'avoir à galérer pour les vider.
Il faut donc pour cela prévoir à l'avance et dans la mesure du possible ou seront situés les goujons.
Pour la suite il m'a conseillé de couler un mortier plutôt liquide dans les trous, ceux-ci devant au final assurer une bonne prise.
Le tout étant de savoir ou placer les dits goujons et à quel intervalle
...Ce dont pour l'instant je n'ai pas la moindre idée... |
| | | | lau&mat
compaillon
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| | Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Mer 02 Avr 2008, 20:46 | |
| | Bon, faut que je vois ça. Mais si peux me permettre de recentrer le débat sur ma question originelle : quelle largeur minimum pour les fondations d'une maison en paille, et si 20cm c'est bon, est-ce qu'il faut que ce soit en dessous de la structure bois, ou ça peut être décalé, au raz des bottes ( et donc la botte s'appuie à moitié sur la fondation, à moitié sur la dalle) ? |
| | | | lustiot
compaillon néophyte
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| | Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Mer 02 Avr 2008, 23:18 | |
| | lau&mat a écrit: | | Bon, faut que je vois ça. Mais si peux me permettre de recentrer le débat sur ma question originelle : quelle largeur minimum pour les fondations d'une maison en paille, et si 20cm c'est bon, est-ce qu'il faut que ce soit en dessous de la structure bois, ou ça peut être décalé, au raz des bottes ( et donc la botte s'appuie à moitié sur la fondation, à moitié sur la dalle) ? |
Perso, je dirais qu'il faut que les fondations soient un poil plus large que ton soubassement, et que celui ci soit dans l'axe de ta structure bois et pourquoi pas de ton mur en paille qui portera tes enduits...
Donc si tu fais juste un soubassement de 20 cm (ce qui me parait un peu juste pour de la paille) prévois au moins 25 cm de large...
Je ne suis pas macon, le mieux serais de demander à un pro en fonction de ton type de terrain (pour déterminer la largeur et profondeur adéquat)
Dans mon cas, je suis sur un terrain assez argileux, les anciens que j'ai pu croiser m'ont tous conseillé de faire plutot large que profond, afin que les fondations aient une bonne assise sur le terrain qui peux bouger...
apres si chez toi tu es sur du dur... les contraintes changent... donc les fondations aussi...
Il n'y a pas de règles applicables partout et encore moins avec une maison en paille  |
| | | | lau&mat
compaillon
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| | Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Jeu 03 Avr 2008, 08:36 | |
| Oui, en fait, je me suis un peu embrouillé dans les termes. Quand je disais "fondation", je voulais dire "mur de soubassement". Après, bien sûr, le largeur des fondations proprement dites dépend plus du terrain que de la largeur du mur.
Sur ce point là, je ne suis pas encore sûr, mais j'espère ne pas avoir besoin de fondation de 45cm de large...
Mais c'est vrai que si c'est le cas, rien ne m'empêche de mettre 2 rangs d'agglo dessus, c'est pas ça qui coûte le plus cher... |
| | | | lustiot
compaillon néophyte
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| | Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Jeu 03 Avr 2008, 09:29 | |
| | lau&mat a écrit: |
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Pour revenir à ce schéma qui me semble pas mal, comment fait tu pour fixer correctement 45 cm de lisse basse (en planches doublées ?) sur 20 cm d'agglo ? 35cm de lisse basse (surtout si tu pose a chant) doivent largement suffire ce qui te permet faire remonter jusqu'à la botte 1/2 de ton isolant ext qui doit etre doublé pour limiter les ponts (en oubliant pas le film pour couper les remontées capillaires)
Sinon je reviens sur le fait que ta 1ere botte est à 1cm de ta dalle...
A mon avis, il faut rebosser la dessus car meme si tu colle sur ta dalle plutôt que faire une chape de finition, 1cm ca sera trop juste, t'as intéret a pas te louper sur les niveaux lors du coulage de la place (sinon réagréage) et tu n'auras pas de place pour mettre des plinthes (si tu veux en mettre)
Au niveau inertie est ce que le fait d'avoir une dalle chaux isolante sans chape de finition ne va pas être un point faible ? tu as prévu des masses intérieures (mur de refend pour recevoir le soleil) ou un PDM ?
Question hors sujet : avec quel outil as tu fais ton schéma ? Ca m'intéresse...  |
| | | | lau&mat
compaillon
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| | Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Jeu 03 Avr 2008, 09:56 | |
| | lustiot a écrit: |
Pour revenir à ce schéma qui me semble pas mal, comment fait tu pour fixer correctement 45 cm de lisse basse (en planches doublées ?) sur 20 cm d'agglo ?
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Bonne question. J'y ai pas encore réfléchi. Mais bon, il doit y avoir moyen de bricoler. Le tout est de savoir si la partie en porte à faux va devoir supporter beaucoup de poids, ou si c'est la partie centrale qui encaisse tout ?
| lustiot a écrit: |
35cm de lisse basse (surtout si tu pose a chant) doivent largement suffire ce qui te permet faire remonter jusqu'à la botte 1/2 de ton isolant ext qui doit etre doublé pour limiter les ponts (en oubliant pas le film pour couper les remontées capillaires)
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Oui, pas bête. Et tu crépirais comment le liège ?
| lustiot a écrit: |
Sinon je reviens sur le fait que ta 1ere botte est à 1cm de ta dalle...
A mon avis, il faut rebosser la dessus car meme si tu colle sur ta dalle plutôt que faire une chape de finition, 1cm ca sera trop juste, t'as intéret a pas te louper sur les niveaux lors du coulage de la place (sinon réagréage) et tu n'auras pas de place pour mettre des plinthes (si tu veux en mettre)
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Pourquoi, je ne peux pas coller ma plainte sur l'enduit des bottes ?
Sinon, qu'est ce que tu mettrais pour élever la première botte sans faire de pont thermique ?
| lustiot a écrit: |
Au niveau inertie est ce que le fait d'avoir une dalle chaux isolante sans chape de finition ne va pas être un point faible ? tu as prévu des masses intérieures (mur de refend pour recevoir le soleil) ou un PDM ?
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Tu penses que c'est vraiment isolant, une dalle chaux-pouzzolane ? C'est un copain qui m'a conseillé la pouzzolane, mais plutôt parce que c'est agréable à travailler, paraît-il. Mais si c'est trop isolant, faudra que je change, parce que je compte sur l'inertie du sol.
| lustiot a écrit: |
Question hors sujet : avec quel outil as tu fais ton schéma ? Ca m'intéresse... |
Avec Adobe Illustrator. C'est pas prévu pour, mais c'est un logiciel que je maîtrise bien, alors... |
| | | | lustiot
compaillon néophyte
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| | Sujet: Re: Largeur du mur de soubassement Jeu 03 Avr 2008, 10:14 | |
| | lau&mat a écrit: | | lustiot a écrit: |
Pour revenir à ce schéma qui me semble pas mal, comment fait tu pour fixer correctement 45 cm de lisse basse (en planches doublées ?) sur 20 cm d'agglo ?
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Bonne question. J'y ai pas encore réfléchi. Mais bon, il doit y avoir moyen de bricoler. Le tout est de savoir si la partie en porte à faux va devoir supporter beaucoup de poids, ou si c'est la partie centrale qui encaisse tout ?
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Tu auras quel hauteur de mur ? tes ouvertures seront centrées dans le mur ?
| lau&mat a écrit: |
Oui, pas bête. Et tu crépirais comment le liège ? |
Bonne question :-) je n'ai pas trouvé de site qui l'expliquais avec photo a l'appui, d'ou mon replis sur une solution sandwich, mais bon ca doit qd même accrocher c'est assez 'rugueux' en surface
| lau&mat a écrit: |
Pourquoi, je ne peux pas coller ma plainte sur l'enduit des bottes ?
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Si bien sur, à condition de dresser un enduit super droit :-)
| lau&mat a écrit: |
Sinon, qu'est ce que tu mettrais pour élever la première botte sans faire de pont thermique ?
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Une brique isolante de 25 à 37 cm de large (avec pourquoi pas le liege qui remonte en partie à l'ext sur 5cm)
| lau&mat a écrit: |
Tu penses que c'est vraiment isolant, une dalle chaux-pouzzolane ? C'est un copain qui m'a conseillé la pouzzolane, mais plutôt parce que c'est agréable à travailler, paraît-il. Mais si c'est trop isolant, faudra que je change, parce que je compte sur l'inertie du sol.
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Tout dépend de l'épaisseur et de ton dosage en pouzzolane, je ne connais pas les caractéristique de cet isolant mais je suppose que ca doit marcher comme les dalles chaux/ chanvre... plus tu met de chaux/sable, plus c'est résistant et lourd et plus tu met d'isolant, plus tu gagne en isolation (CQFD  ) mais plus tu perd en inertie
Ca mérite un peu de doc
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