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 tunnel à galets = chauffage + climatisation

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Paillafond
compaillon débutant


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MessageSujet: tunnel à galets = chauffage + climatisation   Mer 05 Mar 2008, 23:06

En furetant sur inernet j'ai eu trois coups de coeur : le poële de masse, l'auto- construction en paille, et tout dernièrement le tunnel à galets.
Je vais abuser en vous le présentant longuement.

Le tunnel galets :

Le principe consiste à insuffler de l’air chaud dans un tunnels de galets profondément enterré pour obtenir un déphasage de 3 à 4 mois, car l’onde de chaleur se déplace de 0.80 m par mois.


-1) Fonctionnement de printemps et d’été = Stockage et climatisation.
- 1a) stockage : les jours (même nuageux) sont ensoleillés, ce qui permet de puiser l’air chaud dans la partie haute d’une véranda, et de l’insuffler dans le stockage profond placé sous la véranda ou sous la maison.

- 1b) climatisation : l’été, quand il a fait trop chaud, la ventilation simple flux est utilisée en direct pour tempérer la maison avec l’air nocturne, plus frais.

-2) Principe de fonctionnement en automne et en hiver = déstockage et chauffage direct
- 2a) chauffage direct : la véranda par journées ensoleillées ou faiblement nuageuse, permet de tempérer la maison en insufflation directe.
- 2b) déstockage : par journées froides ou nuageuses, on insuffle l’air de la véranda dans les galets pour le réchauffer.

L’utilisation des galets 40/80 permet d’augmenter considérablement la surface d’échange comparée à un puits canadien qui n’est qu’un tuyau lisse.

Il n’y a pas de risque de prolifération bactérienne car l’insufflation de l’air à 60°C l’interdit.
La mise en pression évite également d’absorber le radon.
Le bidim qui entoure le stock de galets permet d’éliminer l’humidité.

Constitution du stock : les galets entourent un tube de fort diamètre (200 à 250 mm), strié de fentes. Les galets sont enterrés à 2,50 m de profondeur, sur un hauteur de 0.60 m, et sur la largeur du godet de la pelleteuse (0.60 x 0.60), puis recouverts de 2.10 m de terre.

Dimension d’une tranchée : 4 x 0.60 x 2.50.

Toujours préférer des petites longueurs pour limiter les pertes de charges.

Les tranchées peuvent être multiples. Elle sont alors parallèles entre elles pour augmenter l’inertie thermique du capteur qui compte alors la partie médiane : plus grande capacité à emmagasiner, puis à restituer la chaleur.

A la construction, il est préférable de mettre ces tranchées sous la maison : les pertes latérales de chaleur profiteront toujours à la maison dans son ensemble.

Dans le cas d’une maison déjà construite, la construction d’une véranda permet la réalisation des tranchées le long de la maison. L’isolation verticale se limite à la partie externe de la tranchée.

J’ai fait un petit topo en incluant les mentions « question «  et « réponse » du fil de Futura Science, intitulé : « puits canadien déjà dépassé ? » à l’adresse suivante : http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=126795&highlight=puits+canadien+d%E9pass%E9&page=6


C’est donc Hérakles qui parle :

Question : Mais cette véranda ne risque t-elle pas de surchauffé la maison?(malgré l'extraction d'air et insufflation d'air venant des galets?)

Réponse :
Lire plus haut les principes expliqués sur le tunnel de galets ..l'air surchauffé venant de la véranda se refroidit vite sur les galets: entrée à 50°C et sortie à 18°C~22°C ..: pour les raisons ci-après :

1-grande inertie du stockage : la T° moyenne terre-galets passe de 17°C à la fin de l'hiver à 26~28°c environ ( été pourri ou été chaud) après 4 mois de soufflage donc la T) ne croît que très lentement et la t° de l'air idem ...

2-le tunnel de galets est placé à une profondeur telle que l'épaisseur de terre au-dessus freine la propagation de chaleur ; d'après travaux de l'INSA de Toulouse et Versailles, on admet un déphasage de 1m par mois grosso modo

3-la masse de stockage correspond à la surface du terre-plein multipliée par la profondeur jusqu'au fond des tunnels et 1m plus bas soit environ 300m3 pour 100m2 de surface d'emprise

4-ce déphasage de 3 à 4 mois selon taille du stockage , profondeur des tunnels , taille et forme du capteur à air, fait que :
-en hiver , on se chauffe avec 3 mois de retard avec la chaleur accumulée en été

-en été . on rafraîchit l’habitat avec un stockage qui s'est refroidi pendant la période de chauffe ...( de 26~28 à 17°C ) tout en rechargeant ce dernier

5-le stockage ayant une très grosse inertie et trop lourd à gérer (cas des premières maisons bâties sur ce système) , il est nécessaire de by-passer ce type de stockage pour chauffer directement la maison , en janvier-février .. (cf croquis plus haut )

6- également en fin d'été , le stockage étant chaud (26/28°C) il faut aussi by-passer par dessus ce stockage pour rafraîchir l'habitat ( fin août - septembre ...) en se servant du réseau direct pour ventiler lors des nuits fraîches .. et en se servant de l'inertie des murs intérieurs si ce n'est pas une MOB ..


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Question : Quant à la véranda, si elle atteint 50/60°C, mieux vaut éviter d'y mettre des plantes ...

Réponse : Oh Oh ...avec des stores "brise-soleil" , placées sous la toiture , on a bien 50/60 au niveau de la grille haute d'extraction et seulement 20/25 sur les 2 premiers mètres en hauteur ;
de plus la véranda est hyperventilée à raison d'un flux d'air par le bas - pendant tout l'ensoleillement journalier - compris entre 800 et 1200m3/h pour une habitation de 120m2 environ, ce qui crée une sorte de brise dans le bas de la serre

Et les plantes poussent très bien , mon cher .voir photo ..





Question :
Enfin, encore une question : avec la condensation qui ne peut manquer de se produire, n'y a-t-il pas à terme (sans h ... ) un risque que se développent dans les tuyaux et surtout dans le sol (tranchées) une belle culture bactérienne et/ou mycélienne ?

Réponse : Question mille fois posée ..pff ..l'air est constamment filtré , sur des galets propres ou aucune matière organique n'entre , et à une vitesse de l'ordre de 1 à 2m/s , vu le débit d'air à assurer , et en hiver l'air est "désséchant" ce qui stoppe toute prolifération en principe ; en été , la condensation se fait sur des galets froids et s'évacue immédiatement vers le bas , par pompage dans le sol (bidim jouant le rôle de buvard filtrant ..de plus l'air à ce moment est entre 50/60°C .




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Question : pour remplaçer les galets j'ai trouvé des graviers de gros calibre(0-80 ou 20-80).
quelle-est l'utilité de mettre un polyanne au fond et sur les cotés de la tranchée?

Réponse :
Préférer les galets 40/60 ou 40/80 , pas du 0/80 car bouchage des interstices par ou passe l'air , très propre (lavés et "javellisés" avant mise en place )

Non , bidim au fond et sur les parois de la tranchée ,
ensuite , polyane épais (500 ou 1000 microns )sur les parois , assez hauts pour être rabattus avec le bidim sur les graviers :

-limite la contamination par les terres et racines sans freiner les transferts de chaleur air-terre
-évacue les condensats par le bas (absorbés par la terre à travers le bidim)

-ventilateur AVANT ce stockage pour surpression dans les galets , évite de pomper l'humidité de la terre ou des gaz comme le radon

-10m2 de capteur par 5ml de tranchée et 400 à 600m3/h d'air insufflé en cas d'ensoleillement pour recharge et 125m3/h au repos = utilisation en puits canadien pour récupération

-by-pass nécessaire en cas d'ensoleillement et en cas de besoin pour chauffer directement la maison sans passer par les galets = registre à clapets à la sortie du caisson ventilateur avec FILTRE soigné avant les galets ( et un filtre à la sortie des galets) à nettoyer tous les 6 mois

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Question : Considères-tu que l'air surchauffé est extrait (mécaniquement) suffisamment vite ?

Réponse : pour une maison de 100m2 habitables et un stockage par tunnels de galets , le débit d'air entre véranda et stockage est généralement de 1000 à 1200m3/h en cas d'ensoleillement

la véranda ( 12 à 15m2 au sol soit 45 à 50m3 de volume) voit sa T° baisser vers des t° plus basses , entre 30 et 35°C puisque son volume propre est ventilé plus d'une vingtaine de fois à l'heure

des stores à lamelles intérieures -sous la vitre - et des rideaux -intérieurs - font encore un peu baisser la T° intérieure de la serre - et mieux encore , des lames horizontales inclinables pouvant être jointifs une fois fermées joueront le rôle d'un absorbeur solaire en été tout en faisant de l'ombre à la serre et aux murs mitoyens

Ce principe est valable partout , seules les surfaces d'insolation changent , les dimensions du stockage également et les réglages du ventilo aussi suivant les climats , des ajustements seront à faire sur l'épaiseur de l'isolation de la maison

Capteurs en murs-rideau : idem , l'air est à extraire mécaniquement , pour vaincre les pertes de charge du réseau aéraulique direct ou du stockage de galets

Pour des capteurs verticaux , penser à placer une belle couche de graviers blancs devant ces derniers pour favoriser l'albedo ( réflexion des rayons solaires en mi-saison)


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Question : Peut-on craindre la surchauffe ?
Réponse : plancher rafraîchissant = danger ...de condensation sur le carrelage par temps chaud et humide - il m'est arrivé de glisser sur le sol humide d'une maison qui se rafraîchissait par ce moyen

il faut préférer les murs chauffants -ou rafraîchissants - verticaux tels que ceux proposés par le système "hélioterre" mis au point par un de mes confrères

Tu vois je ne suis pas contre les systèmes à eau pour peu qu'ils soient efficaces et simples

par contre , l'argument négatif "surchauffe" que tu avances contre les systèmes a air n'est pas fondé QUAND le stockage est dit "intersaisonnier " c'est à dire de très longue durée , sur 4 mois :

Voici pourquoi:

1- Fin Avril , le stockage est "vidé" de sa chaleur par l'hiver (il est redescendu vers 15 ~17 °C et on entre dans la période de reconstitution du stockage donc avant l"été

2- L'air très chaud du capteur à air -60°C - se refroidit considérablement dans le tunnel de galets - et ne dépassera pas la T° d'inconfort soit 26°C ou 27°C qu'au mois d'Août , vu le très gros volume de terre autour des galets = 400m3 de terre autour de 12 m3 de galets (servant d'échangeurs)

ce qui veut dire que pendant les mois chauds de Juin et juillet , le système climatise la maison

Fin août , l'air est simplement rejeté au-dehors

Et fin Septembre , la chaleur stockée dans les galets et dans le terre-plein , se propageant dans le terre-plein à raison de 0.80m par mois - atteindra la dalle du RDC pour l'hiver ..

donc déphasage de 3 à 4 mois pour ce type de stockage inertiel de longue durée .

de plus , il est possible , par hyperventilation nocturne , de rafraîchir la maison , si elle a sa propre inertie dans ses murs isolés par l'extérieur , en dehors du stockage profond , ce qui équilibre les températures moyennes ressenties par l'habitant .
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levaché arnaud
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MessageSujet: tunnel a galet   Ven 07 Mar 2008, 00:01

Bonsoir
je ne vois pas trop comment cela fonctionne ,et qu'elle est la difference avec le PUITS CANADIEN
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levaché arnaud
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MessageSujet: tunnel a galet   Ven 07 Mar 2008, 14:43

BONJOUR
J'ai eue beau relire et en plus de ne pas trop comprendre le fonctionnement ;je trouve cela plus complexe qu'un puits canadien(de ce que j'ai pue comprendre)
essai d'envoyer un croquis, ce sera plus parlant
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Paillafond
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MessageSujet: Re: tunnel à galets = chauffage + climatisation   Ven 07 Mar 2008, 22:20

levaché arnaud a écrit:
Bonsoir
je ne vois pas trop comment cela fonctionne ,et qu'elle est la difference avec le PUITS CANADIEN


Bonjour Arnaud,

Les deux systèmes consistent à réchauffer l'air qui entre dans la maison.

LE PUITS CANADIEN, c'est un tube lisse enterré dans le sol, si possible à 2 mètres, car la température de la terre est presque stable à cette profondeur quelque soit la saison. La surface d'échange est égale à la surface du tuyau seulement.
Voir le site de Herzog sur les puits canadien.

L'air froid lorsqu'il gèle dehors l'hiver, s'y réchauffe est arrive dans la maison aux environs de 11 / 13°C si le tuyau est assez long (= si la surface d'échange est suffisante). Mais il reste encore à le réchauffer pour l'amener à une température de confort.

Au total on ventile souvent la maison avec de l'air un peu moins froid de quelques degrés seulement, car il ne gèle pas tous les jours.

IL faudrait avoir une ventilation double-flux, mais c'est un investissement coûteux, et compliqué à entretenir, car il y a une condensation invitable, et donc un risque de prolifération bactériennes dans les filtres chauds et humides .

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LE TUNNEL A GALETS, ressemble au puits canadien, mais il se trouve enterré plus profondément que lui (2.50 m), de plus il est préférable qu'il soit sous la véranda à construire. Le tuyau est strié de fentes pour que l'air ventile les 60 cm de galets qui l'entourent. La surface des galets permet d'augmenter la surface d'échange avec l'air chaud. Cette surface est bien supérieure à la surface d'échange du puits canadien.

Au dessus de ces galets, on remblaie plus de 2 mètres de terre bien tassée. Cette hauteur de terre est importante, car la chaleur va remonter lentement (0.80 m par mois). Une faible hauteur est l'onde de chaleur arrive en Septembre / Octobre, alors qu'il n'y a pas encore le besoin de chauffer.

On insuffle alors l'air de la véranda dans ce stock de terre lorsqu'il fait trop chaud au printemps ou en été. Cet air réchauffe les galets puis la terre autour.

Ce gros stock de terre va mettre 3 mois à se réchauffer complètement.
Donc à la fin du mois d'Août / Septembre, le stock est chaud, et il le restera jusqu'en Novembre / Décembre.

Cette fois-ci cela devient intéressant pour faire des économies de chauffage !

Voilà ce que j'en ai compris.

Je ne suis malheureusement pas l'inventeur du tunnel à galets.
Hérakles qui est porteur de cette idée, est architecte, et donc, plus qualifié que moi pour en parler et répondre aux questions.

Bien amicalement.

Paillàdonf
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herakles
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MessageSujet: Re: tunnel à galets = chauffage + climatisation   Mar 20 Mai 2008, 09:52

levaché arnaud a écrit:
BONJOUR
J'ai eue beau relire et en plus de ne pas trop comprendre le fonctionnement ;je trouve cela plus complexe qu'un puits canadien(de ce que j'ai pue comprendre)
essai d'envoyer un croquis, ce sera plus parlant



Bonjour,

je suis celui qui a mis au point -comme d'autres architectes depuis les années 80-90 - ce système de "tunnels galets "pour diverses maison bioclimatiques avec stockage intersaisonnier

comme paillafond l'a dit , le tunnel est en fait un substitut au tube du puits canadien

-on creuse de la même facon la tranchée (2m de prof)comme pour placer un tuyau
-cette tranchée fait 80cms de large ou moins
-on place sur le fond du sable puis du BIDIM (géotextile)
-on remplit sur 20cms une 1ere couche de galets proproes et "roulés 40/60"
-on place aux deux extrémités de la tranchée (5ml de long MAXI) un tube en PP ou PVC , avec des fentes pour laiser passer l'air , ces tubes sont coudés et montent verticalement jusqu'à la surface du terre-plein
-on continue de remplir de galets jusqu'à atteindre 0.50m de haut
-on rabat du polyane très épais (1mm) ou de l'epdm sur les galets
-on remblaie la terre par dessus

au final , on a mis en place un tunnel de 5ml de long , de section 0.8x0.5 m avec une entrée d'air (le tube de 200mm ) et une sortie d'air
de même diamètre

-pour un tunnel = débit = 150 à 200m3/h

-en été , l'air entre à 30°c , passe par les galets et en ressort à 14 ou 16°C ..

Plus efficace qu'un tuyau de puits canadien avec seulement 5ml

5ml = 15 à 20 ml de puits canadien à performances égales

J'aimerais bien pouvoir inclure des photos et dessins , mais je ne vois pas comment faire !

Cordialement
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herakles
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MessageSujet: Re: tunnel à galets = chauffage + climatisation   Mer 21 Mai 2008, 12:47

voici un lien vers l'explication des tunnels à galets sur un autre forum .faute de pouvoir publier des photos

http://forums.futura-sciences.com/thread224819.html

cordialement
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MessageSujet: tunnel   Lun 25 Aoû 2008, 20:50

salut a atous

c'est peut etre genial ce truc mais sans dessin ni schema les tuyaux coudés vont ou? ils sont fermés au bout ? si il ya des fentes pour une surface equivalente?

enfin beaucoup trop de question pour que l'on puisse s'y pencher.

et au faitb pourquoi c'est pas + repandu si c'est si génial,
ça doit cacher quelque chose.

bye

moi je connais le puit canadien et ça ,ça tiens la route,pour les fans d propreté on peut le nettoyer a l'air comprimé et passer un "herisson "dedans si on a prevoit de passer un fil d'ariane a la construction.
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toinattak
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MessageSujet: Re: tunnel à galets = chauffage + climatisation   Mar 26 Aoû 2008, 11:25

depuis quand le fait que quelque chose est répandu veut dire que c'est fiable ou de bonne qualité?
si c'est un critère, il vaut mieux construire en parpaing et en polyuréthanne...

aussinon, pour en revenir au système en lui même, il est génial, et l'investissement raisonnable par rapport à d'autre système à accumulation dans le sol...
la question est simplement : un système aussi "complexe" est-il bien utile dans le cas d'une construction en botte de paille? les déperditions sont tellement faibles que n'importe quel investissement pour le chauffage sera difficilement rentable

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MessageSujet: Re: tunnel à galets = chauffage + climatisation   Mar 26 Aoû 2008, 12:20

toinattak a écrit:
depuis quand le fait que quelque chose est répandu veut dire que c'est fiable ou de bonne qualité?


dans l'histoire des techniques quelqu'elles soient ,elles ont toujours été reprises , ameliorées(dans le bon sens ou pour en faire un mauvais usage),
mais là je trouve qu'il y a une certaine opacité pas de schéma precis ,le principe en lui meme me parait etre une bonne idée.

attendons si on peut en savoir plus...

cordialement
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Deuzachs
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MessageSujet: Re: tunnel à galets = chauffage + climatisation   Mar 26 Aoû 2008, 18:31

Bonjour

toinattak a écrit:
la question est simplement : un système aussi "complexe" est-il bien utile dans le cas d'une construction en botte de paille? les déperditions sont tellement faibles que n'importe quel investissement pour le chauffage sera difficilement rentable


justement, avec un tel système il est peut-être possible de se passer complètement de chauffage non ??

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Bonjour et bienvenue sur le forum Invité
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